余秀华:“我的诗歌只是为了取悦我自己”
9月17日,余秀华受新经典文化之邀,携新版《月光落在左手上》做客北京雍和书庭,畅谈女性、婚姻、诗歌等大家关注的话题。女性独立首先要经济独立
余秀华的诗歌一直与女性自然的情欲分不开关系。
她在成名作《穿过大半个中国去睡你》中,毫不掩饰地表达自己的欲望,被网友称为“荡妇体”诗歌。近日,新诗《或许不关于爱情的》直接抒写女性情欲,再次引发关注。
新京报为此专访余秀华,文章《余秀华新诗引发争议,女性的情欲书写冒犯了谁?》一经推出,舆论进一步发酵。这篇文章着重探讨了“女性写作者是否可以提情欲”,“男性作家可以书写情欲,为什么女性作家不行?”等尖锐话题。
余秀华在现场做了回应。她认为自己写情欲诗没有冒犯谁,冒犯的无非是这个社会根深蒂固的男尊女卑的观念。
“现在社会虽然到了这个阶段,看起来是男女平等,但从根本上讲,男女并没有平等。虽然女性经济独立了,人格也独立了,看着好像不需要男人养活,但是她们同样面对男女矛盾。”
她谈到,“我们这个社会承袭封建社会男尊女卑的观念,女性一定是温柔的,你如果往前蹿,他会觉得被冒犯了,他会觉得你侵犯了我男人的主动权,觉得男性的主动权被侵犯了。这从根本上没有办法平等。”
在余秀华看来,女性经济上的独立尤为重要,是精神独立的基础。
“女性,特别像这些小孩子,一定要经济独立。经济独立和精神独立非常关键,它们独立了,才能成为你在社会上自信、不恐惧的一个底气。很多人说我没有钱。没有钱没有关系,只要你精神独立,精神独立的女人首先就勇敢,勇敢的女人一定会挣到钱。经济独立的女人,看经济怎么来,如果经济是男人给的,这不叫独立,这叫寄养。自己挣的钱才叫经济独立。这两者会互相影响,人格独立会产生经济独立,经济独立也会上升到人格独立,所以一定要自己独立起来,不管有没有男人,你都是可以自我满足的一个个体。”
余秀华的儿子从未在公众面前露面,余秀华觉得儿子的低调是让她觉得特别骄傲的一件事。
“我在他心里是怎样的,我不知道。我成名以后,是他把自己保护得非常好,他的大学同学没有一个人知道他是我儿子。”她说,“他不上网,也许他关注了我的微博,我不知道他是谁。有一天他说妈妈,我关注了你的微博。他也不告诉我他的微博名字,反正我无所谓。现在不是我帮助我儿子,而是他来劝我。
余秀华去年有三次因为喝酒喝大进了急诊室,这期间都是儿子陪着她、安慰她。“我对我的儿子太放心了,他的成长我几乎没费什么力,就把他培养成一个大学生,这也是我值得骄傲的地方。”
命运这个词很笼统,是个伪命题
余秀华一生可谓命运多舛。出生时因倒产导致脑瘫,6岁才学会走路;第一本诗集出版后不久,母亲就被查出肺癌晚期,于几年前去世。余秀华将母亲视为自己坚强的后盾,母亲的去世让余秀华感觉现实坍塌了。
“母亲在每个人的生命里都是非常关键的一个存在,她是你生命的基石,但是这个基石并不一定使母女关系融洽和美好。无论怎么说,哪怕母女关系是仇敌,但是母亲就是你生命的基石,所以她的离去,就想你的世界缺了一块。”
“这几年,我失去很多亲人,就觉得世界一点一点消逝了。他们死掉,等于你的生命死掉了一部分,等你生命的某些部分都死亡了,你也就死了,就是这个道理。”
余秀华默默写诗二十多年,直到38岁才突然走红。诗歌《月光落在左手上》销售20多万册,堪称是当代诗歌史上的里程碑,是海子之后诗歌销量和影响最大的诗人。
余秀华对自己突然走红的命运表现淡然。“命运这个词很笼统,其实是个伪命题,很多人说余秀华你靠自己的努力改变了命运,这个说法对吗?对,但是也不对。如果是命运,你怎么折腾都在命运这个范畴之内,改变了也是命运的安排,没有改变也是命运的安排,反正就是命。”
“命运只是一个伪命题,但是命运真的可以改变,每个人手上有掌纹,男左女右,掌纹是不停变化的,它的每次变化都说明你的命运在改变,如果你仔细看,这个变化就很明显。我开始没有命运线的,等我成名以后就有事业线了。手掌这里原来有很多叉,说明你运气不好,结果这几年叉也没有了,它是在不停变化的,你要仔细观察。”
对于成名,余秀华认为最大的成就不是名利。“我开始也觉得名气无所谓,后来觉得名气可以带来金钱,那说明名气还是有点用。虽然我不是特别看中名气和钱,因为我也不用穿很好的,不用吃很好的,有钱也花不出去,所以我还是看得很淡。但是给钱,我是不会拒绝的,多多益善。但是你不知道命运,也许以后用钱的地方可能很多。”
许飞“表白”余秀华,读完她的诗想娶她
今年大为火热的综艺节目《乘风破浪的姐姐》重新定义了30+独立女性,嘉宾之一、音乐人许飞也专程赶到现场,笑称来“表白”余秀华。
许飞在余秀华出书之前就有在网上读到她的诗,那本《月光落在左手上》被她放在床头,经常翻看,已经染上了各种污渍。“我读余老师的诗集,在我比较困顿的时候,内心比较失去秩序的时候,我读她的诗,好像我的内心能够得到一些有重量的抚慰。每次读她的诗的时候,我都觉得我整个人变得庄重起来。”
许飞说她在余秀华的诗里读到了理想中的自己。“我想那样,我做不到。我在这个诗里看到另一个我自己,想成为的那个我自己。”谈到独立女性,许飞说“我觉得在我身上可以看到很独立的一件事,我喜欢余老师,我就去追她,这就是女性非常独立的一种很具体的表现。”
许飞在现场朗诵了她个人特别喜欢的诗《请原谅,我还在写诗》。
请原谅,我还在写诗
并且,还将继续下去
我的诗歌只是为了取悦我自己,与你无关
请原谅,我以暴制暴,以恶制恶
请原谅,我不接受那些无耻的同情
这个世界上,我只相信我的兔子
相信它们的白
相信它们没有悲伤的死亡
做不做诗人我都得吃饭,睡觉
被欺负就会叫
我不得不相信:哪怕做一个泼妇
也比那些虚伪的人强
许飞谈到,这首诗和她在网上看到的余秀华是高度完美和统一的。她个人反而喜欢几首在已发行的五本诗集里没有的诗,因为里面说到一些大众认为不雅的话题。
许飞在现场也回应了女性欲望的话题,她认为,“我觉得读余老师的诗,我觉得她无比的天真、浪漫,这就是我作为粉丝的一个感受。”同余秀华一样,前段时间,许飞在微博上也被网友围攻。许飞说,“更多人选择沉默,其实就是克制自己不要去表达。但事实上,大部分人在克制和忍耐的过程中是痛苦的,我更倾向于像余老师这样”。
诗歌接近宗教,不可教、需要悟
在回答现场观众提问时,余秀华谈到了诗歌及诗人。
“我觉得诗歌这个东西是教不会的,要靠你读很多诗,去悟。诗歌基本接近佛教、接近宗教,它是一种教,宗教的形式。很多人说诗人适合和神对话,是神和人间的传递者,它是一个天使。可是,怎么可能把一个凡人叫做天使呢?所以你要自己是天使,才可能去教。”
“你选择做一个写作者就意味着崇拜自己的灵魂,意味着你要毫无保留的把你的灵魂的东西展现给这个世界。如果没有任何人做这个事情,这个世界会更加虚无和肮脏。所以选择作为一个诗人,本来就意味着牺牲,你要舍得。而且人本来是非常渺小的个体,有什么隐私呢?我可能经历的事情很多人不知道,不可能完全地展现出来,但是你的展现就意味着牺牲,意味着你要接受挑衅,你要接受攻击。”
“很多人解读诗的时候完全不同,这恰好说明这个诗是优秀的。如果所有人的解读都是一样的,那说明这个诗是失败的。因为诗歌的存在就是语言的艺术,中国的语言,每一个词语在不同的语境里的语法和意义都不一样。而诗歌的解读千人千变:你怎么读这个诗歌,这个诗歌就是你的;他怎么读这个诗歌,这个诗歌就是他的。”
“诗歌不是一个人的。很多人喜欢诗歌是因为他们在诗歌里读到自己想要的那部分,所以好的诗歌能产生共鸣和共情,是因为不同的人从不同的角度和侧面读到不同的东西,这是一首诗存在的关键部分。”
现场还连线了第六届“奇葩说”辩手的詹青云和庞颖。詹青云朗读了余秀华的诗《今夜我特别想你》。她表示,“我感觉在读余老师的诗时,我的心被什么抓住了。”
庞颖选读了《我还是想》。她谈到,“余老师那种非常直接的表达,不管是在诗里还是诗外,都是非常难得的。她的诗让我看到了以前没有看到的世界。”脱口秀演员池子也参与了现场连线,和余秀华互动,开启一场欢乐秀。
《月光落在左手上》全新精装版收录了余秀华诗作140余首,包括十余首新作,另收入了记录诗人生活和创作环境的全彩图片,这些珍贵画面今天已无法再实地看到。《月光落在左手上》是余秀华的处女作,出版后获得了众多读者的青睐,这种现象级热销曾引发了一次诗歌的浪潮。
《月光落在左手上》获得了各界的认可和好评。歌手李健说:“我喜欢余秀华的诗,她的诗是从土地里长出来的有机的诗歌。‘云里写诗,泥里生活’,这也是我自我借鉴的一句话。”学者罗新、李松蔚、喻国明,主持人陈鲁豫、骆新、张丹丹,作家周国平、韩松落、宁远,艺术家郭培、严明、李玉刚,音乐人姚谦、周云蓬、许飞、程璧,自媒体人黎贝卡、六神磊磊,以及陈冲、黄觉、詹青云、池子等,纷纷以诗朗诵的形式记录下了令自己感动的诗篇。
据悉,余秀华的作品英文版已授权美国出版公司,预计将在2021年9月上市,由企鹅出版集团发行。 来源:中国作家网 | 刘鹏波
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