大红的世界 发表于 2021-3-22 16:59:28

为什么知乎很多网文作家教新手写爽文?

我关注网络小说这个话题很久了。发现很多新人在询问小说怎么写的时候,不少写手都是教他们写爽文,而且是最烂大街的那种,甚至还有一个答主总结了一个模板出来。

iiMessi 发表于 2021-3-22 17:01:16

我之所以告诉别人写爽文,是因为这爽文容易赚钱。
爽文已经套路化了,相对来说对写作天赋的要求比较低。
包括我自己也写爽文,至于老白看不看,关我蛋事。
我要的是挣钱,老白不看,有的是人看。

xtjmh2002 发表于 2021-3-22 17:00:15

房子不隔音,我是被邻居的闹钟叫醒的。
隔壁的大爷,每天5:00起床,去公园晨练,顺便买菜回来做饭。
吃完早饭直接赶奔麻将馆的上午场。
楼下,铁打的三居室,流水的歌唱家,最近又来了个会弹吉他的小哥哥。
万幸,他唱得很好,也没有半夜开黑的癖好……
我是住在中间的人,每天跟着大爷的闹钟起床,在歌唱家们的陪伴下码字。
我们三个都是有追求的人。
大爷想练就麻坛圣手,小哥哥想网红出道,
而我,只想尽快学会你所说的套路,
让我那本新书看起来不那么蹩脚,早一点端起男频这个饭碗。
也许最后,我有幸成为网文作家中的一员。
到那时,有人不耻下问,我必曰套路。
那是我走过的路,它行得通。
PS:
今天是第十五章,感谢小伙伴儿们,死乞白咧的支持,我会好好写的……
没想到吧,那些不怎么聪明的人,为了日更2000字,还要日夜不停的练习
"≡ (^(OO)^) ≡"


晓新篮球队 发表于 2021-3-22 17:00:27

就在昨天,有同事想和我学计算机编程。
我说好啊,我这个人就是好为人师,于是我就问了下他:“你学过什么语言”,他说我什么语言都没学过。我又说那你接触过什么语言,知道语言的大概情况嘛?他说我什么都不知道,你就从头讲起吧。
我说没关系的,然后先跟他讲了一下什么是顺序、分支、循环结构,然后说你编个猜数字吧。
(当然就知道个顺序、分支、循环几类结构,要想写个猜数字是不可能的。但我的意思是希望他在向着这个目标发展的时候,不断学到具体的知识。特别是学会“计算机的思考方式”)


同样,也是在昨天,我看到有篇回答,问题是问
看网络小说的时候,有哪些片段让你觉得作者的文化素养并不高?其他人都是一顿怼作者,我看的哈哈哈的时候,发现有个答主是这么说的:
看网络小说的时候,有哪些片段让你觉得作者的文化素养并不高?


其实我觉得都很强的,我自己试过,12章不到太监了,应该30000字左右吧。反正剧情真的很难,能把字数写起来的都是大神。后面有100多评论,大体都是说自己写了3万字就写不下去了,有的甚至说自己有大纲都只能写1万字之类的。


我回复了几个,最后一个就是说:“如果真的是想学着写的话,可以先写些同人,比如先抄一段原作剧情,然后稍微改变一下,当然这种就不要发表了。”(现在在里面pc版第7页,暂时是最后第二个评论,看下时间就知道真是昨天发的,当时还没看到这个回答)


我评论的意思是:你如果写不来原创小说,写一段就卡文,或者完全不知道剧情怎么发展。那可以先写同人小说,这时候如果没有大纲或者不知道怎么写,可以把原作品对应的剧情翻下,按照原作的剧情继续走下去就可以绕过这一段了。
如果你这样都写不出来,那么干脆抄一篇其他人的作品,然后改改,当然这样就别发表了(抄袭可是作者最大的罪过)。当然这里的“抄一篇”不是真的叫你去拷贝一篇别人的小说,这种是得不到提高的,你可以找一篇你喜欢的漫画或者动画,然后用“文字”的方式把他的内容写下来,力求没看过的人,就看你的小说,也能知道这个故事讲了什么、亮点在那里,如果他能看的津津有味的话,你的文笔也就成了。我还真的看过一本《死亡笔记》,就是把死亡笔记的原作故事讲了一遍,但文笔不错的。
——注意,这里不是让你写某个电视剧电影之类那种“剧情梗概”,那种一集就写一两百字的,是你要一点一点把细节都写透的,读者看的要身临其境的。嗯,大概动画片一集20分钟,你起码要写上2000字吧,当然你能一集写一万字就更好了。




~~~~~~~~
这是我教的方法,如果反过来,我那个同事听了我的话,但却回答我说:“我要做3A大作!”
或者没这么吊,告诉我说:“我要做一部类似《xxx》(某个他喜欢的游戏)一样的作品”
这样的话,哪怕这个XXX只是个类似于魂斗罗、坦克大战之类的作品,你猜我会怎么做?


嘛,大概关系好的话,扔给他一本21天系列让他自己看上21天。
如果关系不好的话我就“呵呵”然后不理他就是了╮(╯_╰)╭。






毕竟人家只是来请教我下,我又没收他钱,我又不是他爹,难道我要从他会走路一直要教到他站在世界之巅嘛?
我图个啥啊?


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哟,居然被知乎提醒说我这回答被 @流浪的蛤蟆 钦点了。(为什么我会知道,因为我关注了他而且打开了只有被我所关注的人点赞才会提醒的设定)
会不会我等会儿下班回去到下周一来上班发现我这个回答已经千赞万赞啦╮(╯▽╰)╭
(好吧想了想不可能,蛤蟆自己的回答也才100多赞呢呵呵)
嗯,说个后续吧。
我和我那个同事一顿介绍,包括三种结构,包括啥叫“猜数字”(嗯,他连猜数字是啥都不知道),最终他来了句“呃,太麻烦了,我想想还是算了。”


╮(╯_╰)╭


我觉得这也是我和很多类似的人,不愿意去教的太多的原因之一。
如果真的有人愿意学,我也的确是愿意教的。
比如当年在上海工作时候碰到一个网友,人家学历很低,好像是大专还是中专的,主要是以前真没学过编程,但他蛮有上进心的,一心想学点东西好让自己薪水能上去点,听到我会编程,就想和我学编程,我教了他几次以后,发现他的确是有恒心的,后来还把我买的某本php的书送给了他——本来是借给他的,后来我回老家以后他要追来还给我,我说算了送给你吧。
但大多数人只是好奇一样的问问,等你blabla教了他一大堆,他来个“算了”,然后你就……呵呵吧……

xhz198998 发表于 2021-3-22 17:01:38

看蛤蟆和香蕉都回答了,也来凑个热闹。
这几年,因为工作关系,带过写作课,开过对内对外的讲座,还是相对比较正经和完备的写作教程。但其实,我能教的,其实比网文、爽文的路数更简单直白,更基础。主要是针对想写但有各种基础表达的困境或者障碍的情况,解决一个入门的问题。
对相对比较初级的作者来说,其实,最大的困难甚至不是写什么,而是如何把脑子里的东西,哪怕是以最简单的合乎逻辑的方式表达出来,以文字的方式。在我看来,能纠结写的是不是爽文,这帮人已经不错了,至少有写东西的自觉,以及对文体也有相对更成熟一些的判断。所以,这些作者和相关对网文有兴趣的人,向网文作者提问怎么写作,我的理解是:他们想得比较明白,知道自己在写作上的需求是什么,以及,需要怎么样的路径规划,怎么样靠着有经验的先行者的一些指点,走得更快更顺畅。
在我看来,能写爽文,能写好爽文,其实真的不算是个很低的要求了。我就写不好甚至可以说,完全不会写爽文。然而,我还是挺想能写好爽文的。
爽文并不是一个简单的工作,尤其是能商业成功的爽文。一个商业成功的爽文,至少要做到几点:
1。 在文体、题材、话题、语言风格等方面,至少要有一项或者多项有一定的创新,以标识自己这个作品和其他作品的不同,做出足够的识别度。
2。行文流畅,不设置阅读障碍,克制住自己,不要随便玩梗和玩话术玩套路。
3。角色成长线完整,且能带给读者代入感、升级体验,且升级模式有变化,不让人觉得厌烦。
4。配角设定有性格,有特点,有识别度。
5。不管风吹雨打,不管心情好坏,不管身体状况如何,每天能写6000到8000,及以上。
而对于一个作者来说,如果要稳定完成一本商业爽文,还得保证自己全文的审美控制的上限和下限稳定,或者,至少能形成一个比较稳定的通道。
这些容易吗?
对不写东西,甚至读书也不算日常行为的人来说,压根不会知道,写作的执行和日常管理,实际上是非常艰难的事情。而这也是不牵涉到各自作者三观、各自的阅读体验和情绪构成、各自的身份背景,能够教的最高级的东西了。
我就告诉你,有这些套路,有这些点,有这些注意事项,然后至于能被别人排列组合成什么样子,能变出什么花来,那就看每个人自己了。
补充:
在写作、绘画、音乐等等和创作相关的领域,所谓的教学、指导其实都是一个混杂着审美输出、技能谱系输出、工作方法或者方法论输出、以及所谓的秘笈诡计输出混合的形态,很少有人能够把这些东西完全拆开了,独立构成技能进步的序列来进行培养。也许绘画和音乐上可以,至少是一部分技能可以。但写作,方面,除了极少数比如语法掌握之类的可以独立,其他差不多是没办法拆解的。
而在长期的教学养成中,如果不是教学者和被教学者自己都有足够清醒的意识,可以说是必然会存在趋同的态势的。
而且,在这种教学中,还牵涉到双方的观念理念的碰撞,审美的碰撞等等问题。
一般来说,这种教学,能够顺畅发生,还有一个前提,就是这种教学在各方面都是自上向下输出的。这就是个很有趣的问题了。
从审美范畴上,大概没有网文作者真的觉得自己能够写出经典名著,或者,至少写过的和在写的,不是经典名著,从一开始也没这么想,这么做过。而且,越是资深的写作者,越是明爱,经典名著这种东西,固然是能力的极端展现,但也真的是时也运也命也。尤其,要说网文的体量,保证全文的经典水准,这可能是一生都不会有的极限状态了。但能够对人说的方法论、工作方式等,其实不那么好总结。谁都无法整理明白自己的脑内空间里到底发生了什么,尤其是写作,也许是漫长的时间里的不同位置的闪光点,聚集在一起而成就了一本好书。可是,每个闪光点到底是怎么来的,怎么保存下来,又怎么变化的,这个就说不明白了。
同时,别看新手们说是请教网文作家们,其中相当一部分自视可高了。觉得自己缺的就是点套路,文笔什么的完全没问题。你告诉我套路,我觉得你说得有道理就试试,写不红那就是你们网文作者们能力问题和态度问题,讲不明白套路。至少,相当一部分人是这样。而很多不写东西只是打嘴仗专精的网文关注着,内心也想着你们网文不就是这种套路吗?
于是,哪怕在知乎上,网文作者们犯不着和小白们打嘴仗,也真没那个时间。为了回避掉太多无意义的争执,为了回应网文小白们的期待,也为了谁都讲不明白的三观、审美和意志问题没办法简单在几百几千字的回答里写出来,那就干脆,让你们求仁得仁吧。

幻影雷闪 发表于 2021-3-22 17:01:48

我想教人写名著……
你觉得是我会教,还是问的人会写?
大家就是三四十分的人才,惦记做一百分的圣人……
古人说:知人者智,自知者明。我既知道自己干啥的,也知道讨教的人什么水准,堪称明智。
但是……有人心里没点逼数,还很疑惑,这特么就很尴尬了。

xungmaa 发表于 2021-3-22 17:02:23

只睡了四个小时,失眠困扰中。看了蛤蟆的回答,觉得有趣,有感而发一下。


关于怎样写名著,是一个极其复杂的问题,科班研究总结出了很多规律,譬如说人物最重要啊,结构最重要,导致一部分作者机械化地去追求这些,但这些都是假的。


它就类似于网文分析套路,把吸引人的套路总结成类似于“观众鄙视主角,主角反杀,旁观者惊叹”这样的三个步骤一样,这个世界上大部分人没有文学天赋,包括研究文学的,于是我们通过交叉对比来获得经验:我们对比所有流传下来的“名著”,发现它们具备一些共同特征,譬如生动的人物,然后我们告诉后来者,你要写生动的人物。


名著之所以是名著,不是因为生动的人物也不是因为复杂的结构——一些科班出身的文学爱好者不会同意我的看法,但这是真的,追求生动的人物跟网文追求套路是同样性质的一件事,就是舍本逐末。


真正能够流传下来的名著的核心在于“寓言”,在于一个或纯粹或混沌的一瞬间的庞大思维。打个比方,在很多人的人生中,迟早会有一个瞬间——譬如你站在天台上要往下跳的时候——你感受到全世界的恶意如大海般的铺面而来,这世界上的所有人生活交叉在一起,形成山一般海一般的重量,从这中间,你能看到整个世界的规律。又或者在你人生最幸福的一刻,你坐在窗前,希望一辈子都这样停留下来。一瞬间的感受,涵盖你的一生,与你一生之中经历的所有事情见过的所有人都发生因果联系。


名著是这样的东西,没有天赋的人甚至连感受都无法感受到,感受到的人,想要输出出来,也是难之又难,因为思维通过文字的传递是极其有限的。就好像我前面说过的幸福,为什么很多名著都用悲剧,因为这些幸福在失去之后才会更加深刻地成型,利用悲剧这个手段,传递幸福的可贵,是一种取巧,悲剧不是主体。当然,由于悲剧更容易衬托幸福,所以采用悲剧的名著,多数感人至深流传下来,而现代的没有天赋的文学工作者加以对比的时候得出结论,文学就应该是悲剧,他们甚至会掰出各种理论,可能因为我们社会,我们人生的“真实”就是悲剧的,所以这些人提倡悲剧,但事实上,这是错误的。


但是在我们谈论悲剧的错误的时候,又必须认识到,用喜剧来表达幸福的弥足珍贵,确实事倍功半啊,所以真正恰到好处的标准是:不追求悲剧而用悲剧,就好像不追求套路而用套路一样。


塑造人物也是一样,并不是塑造了生动的人物就能产生“名著”,而是因为,为了表达“名著”那样庞大而深邃的思维,把人物塑造得生动,可以起到很大的帮助。如果我们要不顾逻辑地说:我不塑造生动人物,也表现了最深刻的思维,那样不行吗?如果你能做到,当然没关系。但是我们终究生活在一个现实社会里,“名著”要表达的东西如此高远,没有生动“人物”的帮助,你终究是达不到的。


伟大的文学艺术家通过各种方法感受和呈现这种庞大或者纯粹的东西,这种能力一是天分,各种不同的天分,其二,如果通过理性发觉这些,往往需要极其复杂的三观构架,要求这个人能够消化世界,而不是被复杂的世界撑死。在我们的人生中,会出现一些天才,譬如说以前新概念作文诞生出来的一些家伙,又或者是学生时代的部分学霸,他们存在着几乎天生就有的语感,十多岁出头的年纪,三观肯定没有稳定,他们就能直觉一般的找出最美的、最恰当的词语或是句子,对于语言之美、语言的作用和意义,有着直觉般的感悟。我非常羡慕这些人,我完全没有。


没有写作天赋这个事实困扰了我很多年,这些年写文章稍微有点成绩,别人说“你没有香蕉那样的天赋……”我就觉得纠结。这些年我习惯于自省,发现我没有语言上的天赋,但能让我有点成绩的是另外一种天赋——我以前觉得那是每个人都能感受到的理所当然的东西,但后来发现不是——我能够感受到“完美”是一种什么样的东西,然后丈量出自己与对方之间的差距。


在我读书的时候,我读《滕王阁序》《我与地坛》,大声朗读的时候,文字的流畅让我心旷神怡,那个时候我就知道,这是文字的感觉需要到达的地方。我读《悲惨世界》《欧也妮葛朗台》,读完之后我一整天会被其中的“寓言”所震撼,作者通过它们说明白了对世界的感悟,我就知道名著该是什么样子。我本身无法捕捉文字之美,但是当它摆在我面前的时候,我能够清晰地感受到它有多牛逼。


我在知乎说了一些写作的感悟,但事实上,这才是支撑着我走了几十年的核心点所在。譬如说我认为我最终要写出《我与地坛》那样流畅的文字,我如今写的文字是什么样子的,我读出来,就大概知道自己与对方还差多远——太远了。但是我写上几遍之后,我的文字到底是更好了,还是更差了,更流畅还是更拗口,从小时候开始我就大概能够察觉到,这样一来,我知道自己该如何锻炼,该往哪个方向锻炼。


这些年我发现很多人不具备这个能力,在知乎上我很讨厌那些沾沾自喜的初学者也是因此而来,他们写出一篇垃圾,觉得自己很牛逼了,这样他是不可能发现自己的写作方向的。我们可以把写作的最初定为一个点,把名著的标准划成一条线,从点出发,经过一段,到达那条线。社会上经常有鸡汤告诉别人努力就有收获,但如果你无法感受到“完美”,通过点要达到一条线,你可能走的是最短距离,方向越偏,距离越长,甚至于你搞错了方向,走向了相反的地方,你十辈子也到不了终点。


没有文字天赋这个事实让我很自卑,对于“完美”的清晰理解让我很惶恐。因为很显然,我的写作年龄只有不到二十年的进步期了,我争分夺秒地解决自己写作上遇到的问题,所以也经常断更,因为我要进步,要抓紧时间突破。五十岁的时候我到达不了“完美”,我总能走得高一点。


这是我对自己的衡量,而真正伟大的文学艺术家肯定比我具备更多的天赋,一辈子困扰托尔斯泰的是“虚无主义”,世界在本质上是没有意义的,所以在托尔斯泰的眼中,世间定义的一切意义都是等而下之的,他能够站在类似于上帝的位置上认知和掌控“意义”,因为人间的“意义”在他眼里就跟小孩子的游戏一样,他反而可以轻松地塑造出来,但他一辈子都处于困扰和不幸福当中。


——真正决定“名著”天分的,是这些形而上的东西,有多少人能真正理解“虚无主义”的本质呢,一些中二少年说我十多岁就觉得世界没有意义,沾沾自喜,那不叫理解。世界的本质困扰着人让人产生自杀的倾向,那才沾了理解“虚无主义”的边。


怎样写名著,那真不是可以教出来的,即便要教,也不是三言两语说得清的。至少如今文学理论所指导的关于名著的“特征”,基本都不是通往名著的途径。


这里说名著的问题,然后简单说说题主谈到的爽文。


人的认知结构决定人的爱好。


人这个模板啊,最初爱好能直接刺激生理需求的东西,当你开始学习、经历、思考,知识和智慧形成你的认知结构,简单来说,当你强烈意识到,一些东西能给你带来长远利益的时候,你获取这个东西,内心反馈给你一份满足感。


人越成长,知识结构越复杂,你的需求因为你的认知结构产生变化。


举个简单的例子,譬如你在夜市上欺负人,你还是个古惑仔的时候,不太会想事情,欺负人你就觉得很爽。当你进入社会,深刻地认识到社会的规律后,你继续到夜市上欺负人,你的满足感和爽点会越来越少,因为那一瞬间你的认知结构就会告诉你接下来的麻烦,你会意识到,接下来你爽不起来,然后欺负人对你来说,就没有满足感了,取而代之的甚至是一种惶恐感。


位于底层的生理需求、低层次心理需求往往是共通的,越往上发展,越显得复杂,千变万化。有人这样认知世界,他有一种爽点,有人用另一种方式认知世界,他有另一种爽点。题主自认为是“老书虫”,对于别人追求爽,不够理解,那么,我这种看传统文学出身的,对于你的层次是什么看法,你能想象吗?


我也一度为自己具备“高深的品味”和“深邃的逻辑思辨能力”而沾沾自喜,“这世界上能比得上我的至少也是少数啊”“你们都是傻逼”……我这样爽过一段时间,但是此后不久,我意识到每个人的认知结构都是客观的,鄙视别人这件事,我就爽不起来了——我的认知结构抹杀了鄙视链带来的单纯的爽感和优越感,想一想也真是件遗憾的事情,因为单纯地享受鄙视链,确实是一种不错的人生状态。


朋友,你不是天生就有现在的这些“深度”的——假如你觉得自己是有深度的人的话。


别人也不是一辈子就只有这么一点“深度”的,他们可能正处于发展的过程当中。


所有人都只是因为客观的经历、学习、思考而产生变化而已。


退一步说,就算我们给个数据,社会上百分之八十的人思维都处于极其简单极其底层的状态,这说明了什么问题呢?这说明的不是有百分之八十的人我们可以鄙视,这说明我们的社会有问题,需要纠正。


至于“爽文”,前面有句话其实就说完了,因为“位于底层的生理需求、低层次心理需求往往是共通的,越往上发展,越显得复杂,千变万化”所以怎么写爽文,实用度最广。

gaohxshen 发表于 2021-3-22 17:02:32

原因很简单:如果您能写出流畅生动又有深度的小说,那么压根不会来知乎上问。
写作是个人化的技艺,教不来的,最多只能探讨一些技巧。前辈们可能讲了很多很多技巧,最后发现新手甚至没法理解自己在说什么,那就干脆直接说最小白的套路吧。至少这样写出来的虽然可能满是毒点,但至少还是个完整的‘小说’。
同样是新人,但人和人也是不同的。蛤蟆写第一本书的时候到处问吗?香蕉写第一本书的时候到处问吗?不会的,人家埋头就写了,写出来才知道好不好。
有前途的新人都知道自己写自己练自己学自己改,没前途的模样就是……写出来之前就到处问,还想着免费套来别人的写作诀窍,看不懂别人在说什么就骂人的。
总之,如果不写爽文的新人,如果真的有成神的潜质,他不需要问。他一定有着强烈的自信,以及信念。

小山子88 发表于 2021-3-22 17:02:37

题主作为“老书虫”,竟然不明白这种事:


大部分情况下,网络小说写作并不是一种艺术创作行为,而是一种盈利性质的生产。
所以老手教新手写爽文,并不是作家之间的指点讨论,而是成功者教新人怎样提高业绩。他们教的不是“如何写得好”,而是“如何写得有人看”

社背村 发表于 2021-3-22 17:03:33

知乎很多网文作家不是劝退吗?
蛤蟆,跳舞,劝退多少了?
想依靠写网文发财,还是算了吧!因为很难很难很难




这是我刚刚去起点上的截图,
7天内更新的精品小说,起点只有414本
什么意思了?
我解释一遍,一般3000左右订阅是写手的生命线,
收入加上七七八八可以平均1万出点头,
其中不算渠道,但网文写手没有五险一金哦!
而且写网文还有最少两个月没有收入的时期;


意思是说如果不算渠道收入,
仅仅起点主站收入,目前养活作家不过414人,这还是起点大爆发后的成绩
起点是目前公认的最大的站,远超其他站,


所以真正依靠网文可以活下来的很少很少,
整个中国多少,具体我不知道,
但可以依靠网文稳定月入过万的,不会很多人,




知乎是一个论坛,把许多人聚集起来了,
跳舞,和蛤蟆原来是白金大神,
白金整个起点也就20到30个样子


而愤怒的香蕉是很早很早的大神了,


他们当然收入高,
跳舞最早一本书订阅貌似不足50个,收入近乎没有
愤怒的香蕉,我记得早期收入也不高,




写爽文也许只是为了告诉你,
你想每天写6000字,即使写爽文也是一件无比艰难的事情;
而网文作者每天最少写6000字;这基本是最低要求了




要不你先写写3000字,看看难度怎么样!
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