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标题: 【吴钩一言堂】抵制乐天与抵制日货一样不? [打印本页]

作者: 4    时间: 2017-3-6 07:28
标题: 【吴钩一言堂】抵制乐天与抵制日货一样不?
  抵制乐天与抵制日货一样不?


  我一直告诉孩子要关注时政,不要做糊涂虫。 今天,雨点给我发信息说:爸,我同学对抵制韩国乐天很支持???我就明白她是不支持的。这孩子是要和我请教当下的时局了。部署“萨德”将严重损害包括中国在内的本地区有关国家战略安全利益。 2月27日,韩国乐天集团理事会作出决定,乐天集团向韩国国防部出让土地部署“萨德”系统。闯过了选址问题这一关,“萨德”部署进程就完全掌控在韩国军方手里,“萨德”落地节奏将大大加快。



  乐天集团乐天出于“国家安全”的考虑同韩国军方换地,引起了中国的极大反对。28日,新华社发布评论:中国不欢迎这样的“乐天”。称在商言商,企业的任务是经营,目的是盈利。既想在国内政治上得分,又想在商业上获利,世界上没有这等一举两得的好事。中国人不容忍外国企业在自己的国家挣得盆满钵满,却干着有损本国国家利益的勾当,号召全民抵制乐天。



  3月1日,中国青年报发表《国家利益面前,我们对乐天说“不”》一文,认为此次乐天不顾后果的一意孤行,中国民众完全有理由对“爱国”的乐天说不!乐天在华的供应商、员工都会在一定程度上因为乐天的错误选择而承受无妄之灾。对于这些“躺枪”的同胞,中国社会、政府有关部门及相关企业,应该给予相应的帮助与支持。乐天在华的员工并不多,中国社会有足够的能力,减少抵制对他们合理利益的影响。



  连新华社和中国青年报都在呼吁全民抵制乐天,这一次韩企乐天的前景非常不妙应该在预料之中。大家知道,新华社和中国青年报可不是一般的媒体。在我记忆中,大概由如此级别的中央官媒发表评论,号召民众抵制外企非常罕见。甚至,中国青年报还要求中国社会、政府有关部门及相关企业,应该给予乐天在华的供应商、员工相应的帮助与支持。这种抵制外国企业的力度可谓前所未有,恐怕是第一次吧?



  虽然前所未有,其实中国并非没有抵制外企的历史。别的不说,这些年抵制日货就搞得如火似荼。最厉害的一次是2012年因为钓鱼岛问题,在全国各地发生的抵制日货运动。特别是2012年9月15日在西安,蔡洋用摩托车U型锁打砸日系车辆和司机李建利,致李建利重伤并五级伤残。后来,法院以犯故意伤害罪判处蔡洋有期徒刑九年;犯寻衅滋事罪判处有期徒刑一年零六个月;合并执行有期徒刑十年;并判决赔偿被害人经济损失人民币258860.06元。



  西安抵制日货血案刚刚过去几年,我们已经由以前的抵制日货变成了抵制韩货。当年,在轰轰烈烈的抵制日货运动中,出了一个拿U型锁砸日系车主脑袋的阿Q,我不知道现在抵制韩货,会不会再发生这样的惨剧?当年,官媒是一致反对抵制日货,呼吁民众理智爱国的;现在新华社、中国青年报却大声疾呼,号召全民抵制乐天,甚至还要求政府给予乐天在华的供应商、员工相应的帮助与支持!为什么前后的态度如此大相径庭?莫非抵制乐天与抵制日货不一样?



  毫不疑问,韩国部署“萨德”严重损害了中国国家战略安全利益,作为每一个中国人当然都不能对此不闻不问,都应该有义务说不。可是,当初抵制日货是为了钓鱼岛,牵扯到了国家的核心利益。同样,现在抵制乐天是由于“萨德”的部署,也是因为中国的核心利益。然而,既然都是因为国家的核心利益,为什么我们的表现前后迥异、自相矛盾呢?



  并不是说对韩国部署“萨德”可以坐视不管。我只是觉得许多人还不知道乐天,抵制乐天反而为“爱国”的乐天在全世界做了免费宣传。另外,抵制一个区区乐天有用吗?我们把抵制对象搞错了。韩企乐天当然是听韩国政府的,幕后真凶是韩美政府,应该惩罚韩美政府,而不仅仅是乐天。中国必须宣布与韩美断交,这才师出有名。只对付一个区区的韩企,就象大人吵架却拿别人小孩出气,这样的抵制看似威猛有力,其实却显得气急败坏而色厉内荏,甚至很可能是在装装样子——这岂不是有损于大国形象?
作者: ping__com    时间: 2017-3-6 07:30
  不买日韩货,就可以了,晓得自己是哪国人就行了,楼主你说呢?
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:31
  巢县不思进取,不发展经济,整天搞核武,引狼入室,惹得周边都快成了火药桶了,MLGB
作者: q565136048    时间: 2017-3-6 07:32
  太不交大
作者: 临江小飞    时间: 2017-3-6 07:32
  最后一段曝露了楼主的真实意图!我们是有选择抵制,而不是要杀敌一千自损八百的抵制。跟韩美断交,还不如直接说来次三战方面点。
作者: rundamt    时间: 2017-3-6 07:34
  麻痹的看来抵制是真让棒子感到痛了,这几天全tm是洗地的
作者: 哈板    时间: 2017-3-6 07:34
  朝鲜搞人工地震,东北边民担心受怕,为什么不抵制朝鲜?还开只眼闭只眼?
作者: 追笑    时间: 2017-3-6 07:34
  
  有能力就去抵制整个韩国,
  没能力就不要去哔哔找一个乐天替死鬼
  避重就轻。
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  现阶段地址满地的蠢货是当务之急,政府把蠢货玩弄于鼓掌之间,你们却还在唱赞歌!可悲!
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:35
  政府做他应该做的事,人民就做人民要做的事,抵制乐天由人民发起,与韩国断不断是中央政府做的事情。我认为不冲突
作者: 南国细雨    时间: 2017-3-6 07:36
  3
作者: 犬犬    时间: 2017-3-6 07:36
  朝鲜搞人工地震,东北边民担心受怕,为什么抵制朝鲜?还开只眼闭只眼,
作者: 摄视度°    时间: 2017-3-6 07:37
  
  最近替乐天和棒子洗白的不少,我只想说一句,国家真的陷于危难之中,最苦的肯定是我们老百姓,所以该抵制的肯定要抵制,
  不是我们不想和平,是别人见不得我们和平,泱泱大国,发展路上到处是豺狼虎豹,美帝迟早对中国下狠手,棒子要当狗,我们就先打狗
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  人民陷入危难之中,国家就会陷入危难。真的要想强大,还是先发展好自己的经济,扯些乱七八糟的没有啥用
作者: 坏小子    时间: 2017-3-6 07:37
  最近替乐天和棒子洗白的不少,我只想说一句,国家真的陷于危难之中,最苦的肯定是我们老百姓,所以该抵制的肯定要抵制,

  不是我们不想和平,是别人见不得我们和平,泱泱大国,发展路上到处是豺狼虎豹,美帝迟早对中国下狠手,棒子要当狗,我们就先打狗
作者: xiaol1989    时间: 2017-3-6 07:38
  国家与国家之争,是有一定的规则,而韩国部署萨德,并没有触犯这个规则。但他触犯了中国和俄罗斯的利益。我们身为中国人,为了国家的利益,不但要抵制乐天,更应该抵制韩货,这样才彰显中华民族的凝聚力。在国内,应该大力提倡民主自由,法治,使中国政府具有非常强的凝聚力,这样才彰显大国之本质。借用一句老话,也是真理,攘外必先安内。
作者: 121488122    时间: 2017-3-6 07:39
     
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  第一,从道理上来说,乐天并没有做错;换成任何一个国家的任何一家企业,当商业利益与国家需要相冲突的时候,商业利益让位于国家需要,都是应当的选择。因为你在我的国土上做生意,所以你必须重视我甚于重视你自已国家的需要,这是怨妇的逻辑。
  第二,从感情上来说,道理上没做错不等于感情上能接受,当一个爱国者和获取商业利益在一般情况下是没有冲突的,但如果冲突出现了,就不能再想着两全其美的好事,所以,作为一个普通的中国人,对乐天说一句“我理解你,但我不准备原谅你,走好,再见”,我觉得很合理,站在爱国的角度,也很应该。
  第三,作为个人,因为好恶之心而抵制某个企业,我觉得无可厚非,甚至在网上呼吁一下,号召别人也来抵制,也不能说是什么不好的事,但有一点,呼吁归呼吁,不能玩道德绑架,好象不抵制的人就不爱国,就是汉奸卖国贼。世上的人千千万,有些人喜欢讲道理,有些人喜欢讲感情,抵制与否是每个人的自发选择,与爱国有关系,但不是绝对的关系。
  第四,如果说新华社和团中央号召的是抵制韩国政府,那我会极力点赞,但作为政府部门和政府喉舌,公开出来号召抵制某一个企业,而且是一个法理上没有错误的企业,说实话,让我对中国的某些政府部门有些失望,这其实是典型的身份错位,可以说,某些政府部门把自已的身份混同于一个普通老百姓,做出了在外交上非常有失体面的行为。往轻了说,是自降身份,遗笑大方,往重了说,是公私不分,公器私用。
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  第一,可以这么说,从乐天本身的立场来说,它并没有做错什么。但是,部分中国民众的抵制也并没有错。
  为什么两个都没有错,却产生了冲突?因为国家的存在,就是解决利益冲突的。换句话说,国家就是为了所在国的民众的利益服务的。当两个国家的利益发生了冲突(这个太正常了,地球资源有限,抢夺在所难免),两个都“爱国”的民众或团体,自然也就产生冲突了。
  再举个极端的例子,二战时日本士兵,也是为国家利益而......
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  虽然对某个仁人志士的对我的评结不敢苟同,但首先还是要感谢对方洋洋洒洒的回复了这么多,刚好今天下午没事,顺便回几句。
  1、我说从道理上说,乐天并没有做错什么,如果你觉得我错了,那我举个不恰当的例子,如果某个中国企业在韩国有个大量的业务,刚好这个中国企业有一块地被中国的军方所需要,而中国军方需要用这块地建造某个设施,这个设施刚好对韩国的国家安全有一定的影响。你说中国企业这块地应该不应该换?如......
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  你很理智,但有一个问题就是大陆在扩张军力,如航母、飞机、军舰等等,这不是对周边国家的威胁,人家就一点也没反制措施?难道只许你打人,不许人家防卫?哪里道理?
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:40
  
  弱国无外交!
  纸老虎只会拿着自己的人民当武器,辣鸡!真正的抵制,是发展好自己的经济,弄好自己的民生!整天援助这个,援助那个,结果外交还是一团糟!
  自己吹嘘自己是世界第二大经济体,除了房地产,还有什么?
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  你说对了,纸老虎恰恰是大陆政府,用民众当炮灰,并且愚弄,真是可悲!
作者: 121488122    时间: 2017-3-6 07:40
  
  这样的抵制看似威猛有力,其实却显得气急败坏而色厉内荏,甚至很可能是在装装样子——这岂不是有损于大国形象?
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  政府不敢,用民众来做——所谓的抵制,是对民众智商的高估及愚弄!
作者: Enp_凄美    时间: 2017-3-6 07:41
  自己被别人欺负了,和自己的孩子说,他欺负我,不允许你和他孩子玩了!
  真是尼玛个智障!!!
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:41
  
  阿Q被赵家的家丁欺负了,心理憋屈又不敢打回去,灰溜溜的顺着墙根儿溜走,突然看到赵家的狗在街上晃悠,就发了疯似的要去咬人家的狗。后来逢人便说:我狠狠的制裁了赵家!
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  说的好
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:43
  弱国无外交!
  纸老虎只会拿着自己的人民当武器,辣鸡!真正的抵制,是发展好自己的经济,弄好自己的民生!整天援助这个,援助那个,结果外交还是一团糟!
  自己吹嘘自己是世界第二大经济体,除了房地产,还有什么?
作者: 離別的一刻    时间: 2017-3-6 07:43
     
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  第一,从道理上来说,乐天并没有做错;换成任何一个国家的任何一家企业,当商业利益与国家需要相冲突的时候,商业利益让位于国家需要,都是应当的选择。因为你在我的国土上做生意,所以你必须重视我甚于重视你自已国家的需要,这是怨妇的逻辑。
  第二,从感情上来说,道理上没做错不等于感情上能接受,当一个爱国者和获取商业利益在一般情况下是没有冲突的,但如果冲突出现了,就不能再想着两全其美的好事,所以,作为一个普通的中国人,对乐天说一句“我理解你,但我不准备原谅你,走好,再见”,我觉得很合理,站在爱国的角度,也很应该。
  第三,作为个人,因为好恶之心而抵制某个企业,我觉得无可厚非,甚至在网上呼吁一下,号召别人也来抵制,也不能说是什么不好的事,但有一点,呼吁归呼吁,不能玩道德绑架,好象不抵制的人就不爱国,就是汉奸卖国贼。世上的人千千万,有些人喜欢讲道理,有些人喜欢讲感情,抵制与否是每个人的自发选择,与爱国有关系,但不是绝对的关系。
  第四,如果说新华社和团中央号召的是抵制韩国政府,那我会极力点赞,但作为政府部门和政府喉舌,公开出来号召抵制某一个企业,而且是一个法理上没有错误的企业,说实话,让我对中国的某些政府部门有些失望,这其实是典型的身份错位,可以说,某些政府部门把自已的身份混同于一个普通老百姓,做出了在外交上非常有失体面的行为。往轻了说,是自降身份,遗笑大方,往重了说,是公私不分,公器私用。
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  第一,可以这么说,从乐天本身的立场来说,它并没有做错什么。但是,部分中国民众的抵制也并没有错。
  为什么两个都没有错,却产生了冲突?因为国家的存在,就是解决利益冲突的。换句话说,国家就是为了所在国的民众的利益服务的。当两个国家的利益发生了冲突(这个太正常了,地球资源有限,抢夺在所难免),两个都“爱国”的民众或团体,自然也就产生冲突了。
  再举个极端的例子,二战时日本士兵,也是为国家利益而......
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  虽然对某个仁人志士的对我的评结不敢苟同,但首先还是要感谢对方洋洋洒洒的回复了这么多,刚好今天下午没事,顺便回几句。
  1、我说从道理上说,乐天并没有做错什么,如果你觉得我错了,那我举个不恰当的例子,如果某个中国企业在韩国有个大量的业务,刚好这个中国企业有一块地被中国的军方所需要,而中国军方需要用这块地建造某个设施,这个设施刚好对韩国的国家安全有一定的影响。你说中国企业这块地应该不应该换?如果因为换这一块地,韩国人说这个中国企业是为虎作伥,应该滚出韩国去,你会不会觉得韩国人是吃饱了撑的?会不会觉得这帮韩国棒子怎么象个怨妇一样唧唧歪歪?估计你会很轻蔑的说一句,我们中国的企业怎么做事轮得到你这帮韩国棒子来教?呵呵呵,很可惜,我在这里看到很多中国人的表现,就是唧唧歪歪的怨妇。(好吧,顺便也回答了你另一个贴子对我的回复)
  2、你哪一只眼睛在我的评论里看到我说中国民众不应该抵制乐天了?我说的明明是合理、应当好不好?
  3、政府有没有权利、应不应该制裁涉及军事事件的企业呢?我的回答是有,但必须要有合理的符合国际法理的能摆在桌面上的理由。就好象美国政府可以禁售华为和中兴公司的通信网络设备,但他们不能抵制整个华为公司或者抵制华为公司的所有产品(比如手机,呵呵),为什么,没有合理的理由政府也不能随意破坏商业规则。乐天不过就是跟政府交换了一块地,他没有把地白送给政府,也没有为政府布置萨德提供资金和技术,而且韩国政府也不是说没乐天这块地就搞不了萨德。乐天的行为对我们中国有伤害吗?有,已经达到了一国政府可以名正言顺的制裁它的地步了吗?没有,所以充其量只能说乐天伤害了我们中国人民的感情(说实话,我也不知道中国人民的感情为何这么脆弱,真TM象怨妇)。也正是因为这个原因,中国的外交部也从来没有说要制裁乐天,只说必须守法经营,然后从遵守中国的税法、劳动法、食品安全法、广告法这方方面面给点小鞋穿。
  4、中国政府没有鼓动者民众抵制乐天的报道,所以是我造谣,呵呵呵,中国政府层面确实没有这方面的报道,外交部的发言也是绵里藏针,但新华社和团中央倒真是有类似的鼓动,新华社在2月27号有一个评论,团中央则有相应的微博。链接我就不发了,你自已找下很容易。正是因为这一点,我觉得新华社和团中央的做法不太妥当,官面上来说,不符合政府的公开立场,阴谋论点说,有刻意挑动之嫌。
  5、我之前的评论归纳起来很简单,乐天没错,被抵制活该,老百姓抵制合理,官方鼓动不合适。我倒是不知道为什么因为这个就变成了网络骗子。对这种动不动就扣帽子的行为,个人表示反感,所以,原物返还,敬谢不敏,走好,再见,不送。。。。。。
作者: 漫步水云间    时间: 2017-3-6 07:43
  对付萨德的手段有问题,真正的做法是:
  1.陆军三路突袭朝鲜,海军分别在黄海与日本海两面登陆,延三八线北面东西对进,空军与战落火箭军对朝鲜所有炮群,空军基地和导弹基地,核武器基地予以毁灭性打击,空降兵占领平壤,活捉金正恩。
  其中以轰炸机一部分延三八线投掷十万面以上的五星红旗,覆盖整个三八线北边地段,警告韩国,不得趁机越线。
  2.陆军全部推进至三八线,海军立即巡航,并且拔掉韩国在我黄海苏岩礁,虎皮礁和日向礁的非法措施。成立三礁县,隶属江苏省连云港市。
  3.在朝鲜平壤成立傀儡政权,将金家及其统治集团所有财富分发给朝鲜民众。实行改革开放,前五年只面向中国。
  4.延妙香山脉为界,分成立:东宁,东明与三八线军管区,设立辽东战区,战区指挥中心设在平壤。
  5.建设元山与罗津两港,海军常驻,直指日本本州岛中部。
  6.三八线以北进驻远程火箭炮部队。将美国在韩国的基地变成人质。
  7.以防止核泄漏为由,对原朝鲜导弹基地和核武器基地全部由中国特种兵接管。
  8.设立东北辽宁,吉林直通朝鲜罗津,元山,新义州等港口的快速铁路干线,将其纳入中国东北经济开发计划。
  9.利用北朝鲜丰富的资源与海港,振兴中国东北。
  10.在未来的某一个时间,将朝鲜划分为:东明与东宁两省,并入东北地区,恢复汉唐故地。
  11.改朝鲜族为商(商朝)丽(高句丽)族,全面废除所谓韩文,以汉字与汉语为其民族语言。
  12
作者: a9800    时间: 2017-3-6 07:44
  五毛,来换个思维,韩国不部署萨德,研究原子弹 可以不?你们主子同意不呢
作者: 13qqoli    时间: 2017-3-6 07:45
  最好还是要先抵制蠢货
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:45
  这样的抵制看似威猛有力,其实却显得气急败坏而色厉内荏,甚至很可能是在装装样子——这岂不是有损于大国形象?
作者: 一人不宜裸奔    时间: 2017-3-6 07:46
  乐天就是个替罪羊而已,政府让它干的事它敢不干吗?
作者: zhuikop    时间: 2017-3-6 07:47
  得道多助失道寡助
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:47
  
     本人不抵制任何货!说的好像别人是靠你养活的一样!抵制曰货,韩货,再抵制美货,欧货,先把官僚阶层的公、私洋货全处理掉,全部改用国货,再来叫大家抵制吧!P民不关心国家大事,不需要航空母舰,我只关心何时全民医保,何时教育免费,何时取消特贡体系,何时财产公示,何时公平正义!
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  呵呵
作者: xiaol1989    时间: 2017-3-6 07:47
  我发现上面的人真是,,,
  第一,中国是加入WTO世界贸易的国家,国家是不能出面来抵制的,要不就是摆明了我们不打算做生意了,这对世界贸易的影响很大,你看俄罗斯制裁土耳其的也是旅游,能源,也不能明说不让土耳其来做生意了,所以这事只能是民间自主抵制,限制韩国旅游,演出这事可以官方出马,但是经济不行, 但是民间可以,这样是我民众的意愿,你懂我也懂.
  第二,美国是没法抵制的,中国和美国的贸易量在那放着,美国也不可能抵制中国,难道你让政府或者民间来抵制洛克希德公司?
  第三,绝对是有理由把责任推给韩国的,首先棒子是狗不能把三胖有当狗,中国是不能插手人家国家事物的,这事中国努力了,只能怪三胖太气人。既然棒子愿意来当美国的马前卒压制中国,中国就绝对有理由第一搞死你。乐天只是第一个,谁让这事你出的头。  还有经济方面韩国不比日本,中国和日本贸易量大,没法抵制,属于杀敌一千自损八百。 韩国国家小,经济模式单一,而且高度依赖中国,所以搞垮韩国的经济中国是有能力的。
作者: 穷富二代    时间: 2017-3-6 07:49
  大哥请把我的白色电动车还我,我们都是中国人
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:49
  抵制某个国家的商品,这是民间自发的爱国热情。民众只能用自己唯一能做到的方式来表达中国民众反对他国欺诈欺压中国。

  但是,抵制日货是最让中国民众最愤慨的事情!在抗战初期的反日货游行结果是什么样的?我们没有经历过

  但最终日本侵略了中国!长达14年之久!

  在中国重新打开国门之后,在快速发展带来的矛盾中前进。

  在钓鱼岛事件之前的几次抵制日货,官方的媚日表态是伤害民众内心的最大杀器。
  具体哪一年不记得了,十几年前了。只记得是因为日本公司一样产品出问题,对待中国消费者和欧美消费者的待遇相反,并且口出狂言对中国消费者的诉求不予受理。记得一位操江浙口音,头型偏瘦小的外交部的一位官员,在央视访谈中批评民众抵制日货的游行是愚昧的表现,他本人在言语中居然呈现出一幅对日本企业感恩戴德的腔调来!在那一刻,这个人的言行是代表官方的!也在那一刻,这个人的言行深深的刺痛了看那一期节目的国民之心!
  钓鱼岛游行中,发生的激烈冲突流血事件,真的很耐人寻味!
作者: 大同青岛    时间: 2017-3-6 07:49
  钓鱼岛 南海 萨德 全是美国佬明着挑事 应该抵制美国 别专挑软柿子捏
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:50
  从不用韩货,不仅仅是现在,烦高丽。
作者: 黑色童年    时间: 2017-3-6 07:51
     

  有能力就去抵制整个韩国,

  没能力就不要去哔哔找一个乐天替死鬼

  避重就轻。
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  韩国自己都已经把它当替死鬼,替死鬼受伤了,你应该去找韩国政府理论吧!
  
作者: dongdong131420    时间: 2017-3-6 07:52
   本人不抵制任何货!说的好像别人是靠你养活的一样!抵制曰货,韩货,再抵制美货,欧货,先把官僚阶层的公、私洋货全处理掉,全部改用国货,再来叫大家抵制吧!P民不关心国家大事,不需要航空母舰,我只关心何时全民医保,何时教育免费,何时取消特贡体系,何时财产公示,何时公平正义!
  
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:52
  第一,从道理上来说,乐天并没有做错;换成任何一个国家的任何一家企业,当商业利益与国家需要相冲突的时候,商业利益让位于国家需要,都是应当的选择。因为你在我的国土上做生意,所以你必须重视我甚于重视你自已国家的需要,这是怨妇的逻辑。

  ------专门对这一句再评论一下。

  假设有两个村相邻而居。有一段时间,闹矛盾了, 还挺严重。其中一个村子的一家子,他是是卖杂货的,把院子借给村里用,院里树了一根高杆子,上面装了一架从另一个村子的竞争对手那里买来的摄像机,准备24小时监视对面村子。

  对面的村子当然不高兴了。尼妈爱爱一下都可能被人监视,能爽?有些村民就说了,你这么不友好,做损害我们利益的事,我们不到你在我们村开的店里买东西了!

  -------注意,村子里有位叫做
作者: 879746281    时间: 2017-3-6 07:53
  瞎胡闹,应该干掉三胖才对,最大的威胁是他
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:54
  挑事的核弹无事,防御的萨德有罪,舔朝威武
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:54
  
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  第一,从道理上来说,乐天并没有做错;换成任何一个国家的任何一家企业,当商业利益与国家需要相冲突的时候,商业利益让位于国家需要,都是应当的选择。因为你在我的国土上做生意,所以你必须重视我甚于重视你自已国家的需要,这是怨妇的逻辑。
  第二,从感情上来说,道理上没做错不等于感情上能接受,当一个爱国者和获取商业利益在一般情况下是没有冲突的,但如果冲突出现了,就不能再想着两全其美的好事,所以,作为一个普通的中国人,对乐天说一句“我理解你,但我不准备原谅你,走好,再见”,我觉得很合理,站在爱国的角度,也很应该。
  第三,作为个人,因为好恶之心而抵制某个企业,我觉得无可厚非,甚至在网上呼吁一下,号召别人也来抵制,也不能说是什么不好的事,但有一点,呼吁归呼吁,不能玩道德绑架,好象不抵制的人就不爱国,就是汉奸卖国贼。世上的人千千万,有些人喜欢讲道理,有些人喜欢讲感情,抵制与否是每个人的自发选择,与爱国有关系,但不是绝对的关系。
  第四,如果说新华社和团中央号召的是抵制韩国政府,那我会极力点赞,但作为政府部门和政府喉舌,公开出来号召抵制某一个企业,而且是一个法理上没有错误的企业,说实话,让我对中国的某些政府部门有些失望,这其实是典型的身份错位,可以说,某些政府部门把自已的身份混同于一个普通老百姓,做出了在外交上非常有失体面的行为。往轻了说,是自降身份,遗笑大方,往重了说,是公私不分,公器私用。


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  第一,可以这么说,从乐天本身的立场来说,它并没有做错什么。但是,部分中国民众的抵制也并没有错。
  为什么两个都没有错,却产生了冲突?因为国家的存在,就是解决利益冲突的。换句话说,国家就是为了所在国的民众的利益服务的。当两个国家的利益发生了冲突(这个太正常了,地球资源有限,抢夺在所难免),两个都“爱国”的民众或团体,自然也就产生冲突了。
  再举个极端的例子,二战时日本士兵,也是为国家利益而战,而且,服从命令是军人的天职。但是,每个中国人,都应该对侵华日军杀之而后快-----哪怕他本身是个被迫从军的可怜人,哪怕他背后还有可怜巴巴盼他回家的父母和姐妹。

  所以,乐天没错,不代表就不应该被中国民众抵制。

  二。政府有没有权利、应不应该制裁涉及军事事件的企业呢?
  我认为不仅有权利、而且应该。

  政府有责任和权力保护本国民众的利益。对危险国家安全的企业进行制裁,本来就是政府的职能之一,这有疑问吗?

  不仅是中国政府,任何一个国家的政府都是这么做的。
  咱们就以灯塔国为例吧。

  灯塔国对任何可能危害美国国家安全的本国、外国企业都实行严厉的制裁。必要的时候,甚至不惜出动情报人员对境外当事企业负责人进行非法抓捕。当然,涉及军事,也没什么合法非法的了。
  当然极端的事情很难找出具体的证据,但美国制裁涉及军事的中国企业的事件,不是一件两件了,有兴趣自己去百度吧。我只举一个莫须有的事例:
  美国以危害国家安全为由禁售华为和中兴公司的通信网络设备(注意不是手机),原因据说是中兴是国企、华为有军方背景。老任估计郁闷死了,当过几年兵,损失大了,四十多岁被国企开除才开始创业,哪来的军方背景?华为通信设备几乎全世界都攻克了,就差一个美国无可奈何!

  大家知道,萨德的雷达系统危害的是中国的战略安全,而国家战略层面的安全,花销是天文数字,上千亿上万亿的!当然苏联要在美洲部署战略导弹,美国的反响可不是中国这样轻描淡写,那次差点引发世界大战!当然,萨德的严重性不能可核导弹比,但仍然是严重的战略安全问题!

  所以,中国政府要制裁乐天,有问题没有?一点问题都没有,甚至,可以让它直接关门走人!我国的地盘,当然我作主,你有权利甚至有责任出让土地,但你也理所当然是应该承担相应的后果。涉及国家利益,不可能有两头便宜都占的好事。


  三。乐天的背后是韩国政府,那制裁乐天是不是错的?放过了始作痈者,却冤枉了无辜的企业?

  上面说了,乐天并不无辜,被中国制裁,是它为它的爱国行为必须承受的代价。
  对韩国政府当然是要制裁,但对乐天也要制裁。
  就如杀人犯要制裁,为它提供武器和场地的凶同样要制裁,这道理不难懂吧。
  至于先后顺序,轻重的把握,自有外政专业人士处理,大家看看热闹就好。



  四。中国有没有开始制裁乐天和呢?有没有鼓动民众抵制呢?

  我认为制裁还没开始,随着事件的进展,会逐步开始的。

  我没找到中国政府鼓动者民众抵制乐天的报道,我只找到这样的一段正式官方表态:
  ····································
  乐天称免税官网疑遭中国黑客攻击 外交部回应
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  559
  原标题:2017年3月2日外交部发言人耿爽主持例行记者会


  问:韩国国防部确定乐天星州高尔夫球场为“萨德”部署地后,中国民众开始抵制乐天。中方对此有何评论?

  答:在过去的三天中,我已经多次回答了类似问题。

  首先,中方在“萨德”问题上的立场非常明确。我们坚决反对美韩在韩国部署“萨德”反导系统,这一立场非常坚定。

  第二,关于你提到乐天在华经营问题,我们曾多次表示,中方欢迎外国企业来华投资兴业,同时依法保证有关企业在华合法权益,但有关企业在华经营必须依法合规。我们还说过,外国企业在华经营成功与否,最终要由中国的市场和中国的消费者来决定。
  ·······························


  如果这位
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:55
     

  朝鲜核武,韩国萨德,谁的威胁更大呢?

  没朝鲜核武,哪来的韩国萨德?
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  顶
  
作者: 4    时间: 2017-3-6 07:55
  虽然没有刻意抵制,但一直就不喜欢韩货。途径五道口看到满街的韩语招牌就觉着别扭。
作者: rundamt    时间: 2017-3-6 07:56
  赞,看着这么多人起哄,感叹历史还是在重演,似乎也没什么进步。每当国家跟某个大国有利益冲突,都会出现这种抵制活动。说实话,我觉得也没什么不对,大家有权利表达自己的爱国情感。可是,一个国家媒体公开表示抵制这么一个法理上没有错误的正当企业,总觉得有点越俎代庖。如果真要去做点啥,就应该像美国一样,官方从贸易上搞点东西,比如征税,限制营业范围啥的。

  另外,我强烈怀疑现在这些高调的抵制活动不过只是草民的狂欢,让每个人对现实的不满有一个发泄对象,不然,抵制了这么多年日货,我们身边的日货少了吗?抵制家乐福,家乐福倒闭了吗?抵制肯德基,肯德基似乎更红火了。不知道这次抵制韩货又会有啥结果。
作者: 零柒陆贰    时间: 2017-3-6 07:56
  需要时是义和团,不需要时是草民
作者: 13qqoli    时间: 2017-3-6 07:58
     

  阿Q被赵家的家丁欺负了,心理憋屈又不敢打回去,灰溜溜的顺着墙根儿溜走,突然看到赵家的狗在街上晃悠,就发了疯似的要去咬人家的狗。后来逢人便说:我狠狠的制裁了赵家!
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  形象
  
作者: 文哥    时间: 2017-3-6 07:58
     
  第一,抵制乐天是民众行为不是政府行为,这即谈不到什么装装样子,更谈不上什么“有损大国形象”。因为如果民众的行为没有犯法,政府是无权干涉的。而且,事涉爱国热情,虽然政府未必见得提倡这么做,但也没有理由反对的民众自发这么做吧?
  第二,政府发言人已经发话,韩若部署萨德,中国必将制裁反击措施,所以稍安勿燥,靓观其变吧。到时等政府真的没反应来再喷不迟。
  “仅仅抵制乐天是没有的”,从字面理解,你......
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  第一,从道理上来说,乐天并没有做错;换成任何一个国家的任何一家企业,当商业利益与国家需要相冲突的时候,商业利益让位于国家需要,都是应当的选择。因为你在我的国土上做生意,所以你必须重视我甚于重视你自已国家的需要,这是怨妇的逻辑。
  第二,从感情上来说,道理上没做错不等于感情上能接受,当一个爱国者和获取商业利益在一般情况下是没有冲突的,但如果冲突出现了,就不能再想着两全其美的好事,所以,作为一......
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  理性的评论
作者: 297957881    时间: 2017-3-6 07:59
  阿Q被赵家的家丁欺负了,心理憋屈又不敢打回去,灰溜溜的顺着墙根儿溜走,突然看到赵家的狗在街上晃悠,就发了疯似的要去咬人家的狗。后来逢人便说:我狠狠的制裁了赵家!
作者: 297957881    时间: 2017-3-6 08:00
  我感觉幕后的老板是美国,是他们要布置萨德的,怎么没人提他们呢?我们应该抵制美国吧。
  
作者: 穷富二代    时间: 2017-3-6 08:01
  只许朝鲜打炮,不准韩国戴套。
  
作者: 小雪妹    时间: 2017-3-6 08:01
  
  这几天看了很多洗地文,这篇算高端
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  你看。
作者: 4    时间: 2017-3-6 08:02
  
  楼主就是一黄协军,别人都把刀枪架到你家门口了,你家所有的一举一动他都一目了然,你居然还要闭嘴不谈或回避不理,你只是想过好自己的日子,至于其他的什么也不在乎!
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  你妈的自己管不住自家养的狗乱咬人 别人拿跟棍子都不行?有本事和韩国断交啊  别说那些没用的  让老百姓当炮灰!
作者: 4    时间: 2017-3-6 08:03
  谁说不一样?

  完全一样,都是抵制无效,因为老百姓自己明白。
作者: HYSFZYLQLM    时间: 2017-3-6 08:03
  
  第一,抵制乐天是民众行为不是政府行为,这即谈不到什么装装样子,更谈不上什么“有损大国形象”。因为如果民众的行为没有犯法,政府是无权干涉的。而且,事涉爱国热情,虽然政府未必见得提倡这么做,但也没有理由反对的民众自发这么做吧?
  第二,政府发言人已经发话,韩若部署萨德,中国必将制裁反击措施,所以稍安勿燥,靓观其变吧。到时等政府真的没反应来再喷不迟。
  “仅仅抵制乐天是没有的”,从字面理解,你......
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  第一,从道理上来说,乐天并没有做错;换成任何一个国家的任何一家企业,当商业利益与国家需要相冲突的时候,商业利益让位于国家需要,都是应当的选择。因为你在我的国土上做生意,所以你必须重视我甚于重视你自已国家的需要,这是怨妇的逻辑。
  第二,从感情上来说,道理上没做错不等于感情上能接受,当一个爱国者和获取商业利益在一般情况下是没有冲突的,但如果冲突出现了,就不能再想着两全其美的好事,所以,作为一个普通的中国人,对乐天说一句“我理解你,但我不准备原谅你,走好,再见”,我觉得很合理,站在爱国的角度,也很应该。
  第三,作为个人,因为好恶之心而抵制某个企业,我觉得无可厚非,甚至在网上呼吁一下,号召别人也来抵制,也不能说是什么不好的事,但有一点,呼吁归呼吁,不能玩道德绑架,好象不抵制的人就不爱国,就是汉奸卖国贼。世上的人千千万,有些人喜欢讲道理,有些人喜欢讲感情,抵制与否是每个人的自发选择,与爱国有关系,但不是绝对的关系。
  第四,如果说新华社和团中央号召的是抵制韩国政府,那我会极力点赞,但作为政府部门和政府喉舌,公开出来号召抵制某一个企业,而且是一个法理上没有错误的企业,说实话,让我对中国的某些政府部门有些失望,这其实是典型的身份错位,可以说,某些政府部门把自已的身份混同于一个普通老百姓,做出了在外交上非常有失体面的行为。往轻了说,是自降身份,遗笑大方,往重了说,是公私不分,公器私用。
作者: 420855200    时间: 2017-3-6 08:04
  人家都公然骑到你脖子上了,你还要考虑是不是他有什么缘由是不是有合理性,对这类损害中国利益的行为不下重手,别人还以为你好欺负,既然不能断交,拿这个垃圾棒子企业作为警示教育也没什么不该的!
作者: HYSFZYLQLM    时间: 2017-3-6 08:05
  这几天看了很多洗地文,这篇算高端
作者: 4    时间: 2017-3-6 08:05
  乐天爱国?扯淡。如果是这样的,那韩国瓜农就是卖国?
作者: 4    时间: 2017-3-6 08:06
  只要金三不搞核武和导弹何来韩国建"萨德”?北朝核武如泄漏对中国东北老百姓威胁最大!
  
作者: 420855200    时间: 2017-3-6 08:07
  我想知道的是:乐天在中国的商铺.企业都关闭了吗?
作者: 伤GAN    时间: 2017-3-6 08:07
  国家不出手完全依靠人民群众的舆论爱国热情,形成不了大气候。这样的事见得多了就感觉我们的国家还是好弱,像什么国际大事国家都是躲在人民后面,都是热了几天就过去了,这样哪里有大国的自豪感。每次看到国家强盛的消息都是高兴自豪,可是总感觉只是自我安慰。想像韩国这个事,真的那么强盛别人也不敢啊,搞不懂啊!以前看过好多天涯国观的大神帖子,分析起我们的国家总是感觉好牛,国际大事都是精明的分析,睿智的出手。看多了就真的感觉好厉害,可是自钓鱼岛开始,但凡大事国家都做的都好怂,或者说做的很低调,水平低了看不出来,相反是比较具体的行动都是民众做的,虽然缺乏理性但是不缺乏血性也就难以避免被别有用心的人利用,可是国家的作用我感觉就是打太极,说的高深点是神秘莫测难道不也是有点虚吗,能不能国家具体的引导全民响应呢?人民群众的力量也是蛮强大的。我真心希望种花家越来越强盛,有一天能拥有动动手指世界颤抖的能力!有一天能真真正正做到中华民族伟大复兴!
  
作者: ligary    时间: 2017-3-6 08:07
  LZ这个水平还说什么教孩子不要做糊涂虫,自己就是个糊涂虫,除非你是故意看不到傻得对我国战略安全的威胁,在这里煽风点火,唯恐天下不乱。
  钓鱼岛说到底是打嘴仗,部署傻得就是我把你手绑起来随时可以吊打你,你却奈何不了我。
作者: 新手1    时间: 2017-3-6 08:08
  楼主就是一黄协军,别人都把刀枪架到你家门口了,你家所有的一举一动他都一目了然,你居然还要闭嘴不谈或回避不理,你只是想过好自己的日子,至于其他的什么也不在乎!
作者: 13qqoli    时间: 2017-3-6 08:09
  做人就怕在什么时候都理智,别人先死,我看着,呵呵
作者: 4    时间: 2017-3-6 08:09
  ~
  
作者: 大同青岛    时间: 2017-3-6 08:10
  朝鲜核武,韩国萨德,谁的威胁更大呢?
  没朝鲜核武,哪来的韩国萨德?
作者: ihjf44    时间: 2017-3-6 08:10
  
  关注
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  你好
作者: 晴晴女    时间: 2017-3-6 08:11
  杨佩昌 不敢抗议朝鲜核爆,却好意思抗议跟自己同样受到朝鲜核弹威胁的韩国部署萨德!朝鲜核爆距离中朝边境只有几十公里,震得你吉林小学生都跑到操场上去了,你娘的不抗议,却抗议别人家装保护伞,你们脑子进水啦???
作者: 哈板    时间: 2017-3-6 08:12
  
  过几天又开始宣传“大家应该理性爱国,不要上街串联”。
  -----------------------------
  呵呵
作者: 南国细雨    时间: 2017-3-6 08:13
  
  一个态度而已。
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  一个态度而已。
作者: 4    时间: 2017-3-6 08:13
  建议有关方面派车,把在高速路边哄抢货车的村民都集中过来,成立抵制乐天武工队,把乐天抢了得了...
作者: 袁炳茗    时间: 2017-3-6 08:14
  
  第一,抵制乐天是民众行为不是政府行为,这即谈不到什么装装样子,更谈不上什么“有损大国形象”。因为如果民众的行为没有犯法,政府是无权干涉的。而且,事涉爱国热情,虽然政府未必见得提倡这么做,但也没有理由反对的民众自发这么做吧?
  第二,政府发言人已经发话,韩若部署萨德,中国必将制裁反击措施,所以稍安勿燥,靓观其变吧。到时等政府真的没反应来再喷不迟。
  “仅仅抵制乐天是没有的”,从字面理解,你......
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  影响别人正常经商,非法集会,违法不
作者: mingfengaabb    时间: 2017-3-6 08:15
  
  这样的抵制看似威猛有力,其实却显得气急败坏而色厉内荏,甚至很可能是在装装样子——这岂不是有损于大国形象?
  -----------------------------

  那完全谈不上威猛有力,也谈不上气急败坏。威猛有力气急败坏的话就直接从政府层面从海关从税收去搞他们了嘛。

  日本那茬跟萨德这茬不一样,日本那茬中日互相都明白钓鱼岛的来龙去脉,用钓鱼岛意在干嘛都明白,各取所需不会闹大,那些行为咱咱官方从没默许过。

  韩国这茬呢,现在咱们只是用一种柔性手段告诉韩国咱们的态度而已,你韩国几年前国会内投票不是说多数议员认为就算部署了萨德,中国也不敢做什么明显对抗吗?  
  那现在就是实践检验当年猜想的时候了,中南海向来喜欢听言观行的,你现在的言行逐步升级,那咱的应对也逐步升级了啊——从一开始抵制几个艺人,到娱乐圈全面抵制,现在是明摆着默许民间抵制你的一个乐天,之后你怎么着,我看着办呗。

  至于说为何不直接抵制美国,因为那样太low了,没油水捞,除非真的情况危急或者气急败坏,不然那只能最后才用。大国博弈都是杀鸡儆猴的了,韩国是中美之间的那只鸡,而中韩之间的鸡之前是娱乐圈艺人,现在是乐天,如果在鸡身上没爽完就直接搞猴都是下策。
作者: 盛雨飘香    时间: 2017-3-6 08:15
  
  第一,抵制乐天是民众行为不是政府行为,这即谈不到什么装装样子,更谈不上什么“有损大国形象”。因为如果民众的行为没有犯法,政府是无权干涉的。而且,事涉爱国热情,虽然政府未必见得提倡这么做,但也没有理由反对的民众自发这么做吧?
  第二,政府发言人已经发话,韩若部署萨德,中国必将制裁反击措施,所以稍安勿燥,靓观其变吧。到时等政府真的没反应来再喷不迟。
  “仅仅抵制乐天是没有的”,从字面理解,你......
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  分析的有道理,支持!
作者: 離別的一刻    时间: 2017-3-6 08:16
  对,和美韩彻底断交,而不是“准断交”!哈哈哈哈哈。大人吵架不能拿对方的小孩做出气筒,更不能破坏对方的生活、生产、经营场所!别把对象搞错了!
作者: a9800    时间: 2017-3-6 08:16
  
  反法西斯胜利多少周年纪念时说是战略伙伴,好像铁哥们一样。转眼又要全民抵制。这外交弄的像过家家,为什么不能建立一个长效有用的外交机制。为什么要为世界都瞧不起的朝鲜背书,朝鲜搞黑武为什么不制裁,一定要在亚洲搞个火药桶吗?搞得周边国家都不友善感觉要被孤立的节奏。古人说得道多助失道寡助一定是有道理的。我们还是要自省啊。至少萨德能够表面上拦截朝鲜的导弹,你有这个实力,或者让朝鲜放弃黑武我想对周边对......
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  说得好!
作者: 12168029    时间: 2017-3-6 08:17
  当年还抵制家乐福来着,说法国会见达赖,然而呢?家乐福是我见过唯一一个找零到几分钱的大型超市
作者: 4    时间: 2017-3-6 08:18
  
  我就纳了闷了,这里没有美国什么事吗?我觉得这才是源头啊
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  敢呼吁抵制美货么?你吓死新华社吧
作者: 0762zxl    时间: 2017-3-6 08:19
  世界观崩塌,我们和棒子不是睦邻友好关系吗,美帝不是近代史对中华民族帮助最多的国家吗,看看近些年来,我们基本把代表世界先进文明的国家抵制了个遍,我们为什么就融入不了当今的世界主流呢,在回头看看我们身后,一个朋友没有,只有一条不听话的疯狗和一群只会要钱的白眼狼。俗话说得好,冤有头债有主,这次事件的起因不就是三胖吗,没有三胖就没有萨德,如此明显的因果关系,为什么都选择性失明呢?大国崛起光有骨气是不够的,还要有纵观全局的世界范围内的策略,与所有国家顶牛干或者养一些只会要钱的白眼狼,而国内都是自己人坑害自己人的事情,那崛起还有望吗?
作者: Manboy    时间: 2017-3-6 08:19
  中国和台湾应该迅速购进、部署萨德,否则最有可能遭北朝鲜核袭!
作者: Qy。    时间: 2017-3-6 08:20
  有能力就去抵制整个韩国,
  没能力就不要去哔哔找一个乐天替死鬼
  避重就轻。
作者: 河源牙科医院    时间: 2017-3-6 08:20
  我就纳了闷了,这里没有美国什么事吗?我觉得这才是源头啊
作者: 4    时间: 2017-3-6 08:20
  反法西斯胜利多少周年纪念时说是战略伙伴,好像铁哥们一样。转眼又要全民抵制。这外交弄的像过家家,为什么不能建立一个长效有用的外交机制。为什么要为世界都瞧不起的朝鲜背书,朝鲜搞黑武为什么不制裁,一定要在亚洲搞个火药桶吗?搞得周边国家都不友善感觉要被孤立的节奏。古人说得道多助失道寡助一定是有道理的。我们还是要自省啊。至少萨德能够表面上拦截朝鲜的导弹,你有这个实力,或者让朝鲜放弃黑武我想对周边对自己都有好处,而不是来不来就发动屁民抵制这抵制那,我们还有多少朋友,多少朋友是看你兜里有几个钱,有多少屁民可以压榨才和你为伍的这个委托值得反思。
作者: lizhirong    时间: 2017-3-6 08:21
  第一,抵制乐天是民众行为不是政府行为,这即谈不到什么装装样子,更谈不上什么“有损大国形象”。因为如果民众的行为没有犯法,政府是无权干涉的。而且,事涉爱国热情,虽然政府未必见得提倡这么做,但也没有理由反对的民众自发这么做吧?
  第二,政府发言人已经发话,韩若部署萨德,中国必将制裁反击措施,所以稍安勿燥,靓观其变吧。到时等政府真的没反应来再喷不迟。

  “仅仅抵制乐天是没有的”,从字面理解,你的意思是“抵制乐天是对的,但还不够”。但从你全文的意思是,“抵制乐天是错的,有损大国形象。精分了还是逻辑混乱?

  我个人并不打算刻意抵制乐天,乐天产品和其它进口产品一样,我基本上是秉承一惯的态度,有性价比差不多的替代品时,买国产,没有替代品或者选出国产替代品成本过高了,选进口。但我并不打算谴责抵制乐天的民众,相反,我会对他们的爱国热情投以赞赏的目光。

  原因是,爱国的标准各人有各人的理解,对一个事实的判断各有不同。所以买不买进口货本身,并不重要。但是,一个是是不是爱国,确很重要,这就是我赞赏这些民众的原因。
作者: 司令    时间: 2017-3-6 08:22
  
   (, 下载次数: 37) (, 下载次数: 41)
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  你好
作者: 柚子茶一世    时间: 2017-3-6 08:23
  
  关注。
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  你好
作者: 396214689    时间: 2017-3-6 08:23
  过几天又开始宣传“大家应该理性爱国,不要上街串联”。
作者: 乾坤    时间: 2017-3-6 08:24
  水深不知云~冷静一下是没错的
  
作者: ping__com    时间: 2017-3-6 08:25
  为什么我们的敌人越来越多呢?
作者: mingfengaabb    时间: 2017-3-6 08:25
  我们的敌人遍天下
  
作者: xio    时间: 2017-3-6 08:26
  关注。
  
作者: 哈板    时间: 2017-3-6 08:26
  应该和韩国断交
作者: rundamt    时间: 2017-3-6 08:27
  政府部署国家战略武器还需要跟企业协商吗?再牛逼的朝鲜企业也不敢,这点区别很大。现在美、日、韩都要抵制,为什么我们的敌人越来越多呢?
  
作者: lizhirong    时间: 2017-3-6 08:27
  一个态度而已。
  
作者: 297957881    时间: 2017-3-6 08:28
  这样的抵制看似威猛有力,其实却显得气急败坏而色厉内荏,甚至很可能是在装装样子——这岂不是有损于大国形象?
作者: 伤GAN    时间: 2017-3-6 08:28
   (, 下载次数: 55) (, 下载次数: 54)




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