写手之家
标题: 有关拍砖问题的讨论 [打印本页]
作者: 自创的神话 时间: 2016-9-28 17:35
标题: 有关拍砖问题的讨论
本帖最后由 自创的神话 于 2016-9-28 19:39 编辑
本人直接贴聊天记录还原真实状况，大家都看看，有什么建议可以随意跟帖讨论
自创的神话 16:18
就是有关于拍砖的问题
背着棺材上路 16:18
说
自创的神话 16:19
我迷糊的就是 咱拍砖是否要有个限制
背着棺材上路 16:19
什么限制?
不良于文 16:19
拍砖有啥限制？
自创的神话 16:20
额 是否要影响作者的主创意志？
不良于文 16:20
会吗
背着棺材上路 16:20
主创意志?啥东西
不良于文 16:20
会的，拍个小砖都会影响
自创的神话 16:20
毕竟从成文的过程来说 首先作者的整体构思与文章结构都是个人的习惯或者说是风格
水煮螃蟹 16:21
对
不良于文 16:21
嗯嗯你先说完
自创的神话 16:21
我最近一直在考虑这个问题 是否拍砖要影响到这一点 要影响作者本身的风格？
背着棺材上路16:21
习惯有，风格谈不上。风格有的话已经到处拿文学奖了。。。。。
自创的神话 16:22
额 我个人的想法是影响别人的风格 容易造成批量性质的没有特点的文章 会不会出现千篇一律的情况？
自创的神话 16:23
所以这两天我扔的砖头尽量都是往逻辑上靠的
背着棺材上路 16:23
你反过来想，现在你看到的都很有独特性?
不良于文 16:24
神话说完了？
自创的神话 16:24
因为咱拍砖也是有自己的喜好已经习作习惯在里边影响的
背着棺材上路 16:24
这个两码事啊
自创的神话 16:24
额 大体上差不多吧 我比较困惑这个问题 所以就想着请教一下
不良于文 16:25
那我说下我的感觉
背着棺材上路 16:25
从你写作经验角度出发的拍砖，从你认为好的价值尺度出发。两码事
水煮螃蟹 16:25
我们拍砖一般都是从结构，层次，脚度。方面来评判，但我觉得我们不知道作者的内心，到底是什么思想。容易产生偏差
水煮螃蟹 16:25
我个人认为
背着棺材上路 16:26
@水煮螃蟹 这个倒没关系。所有的评论都是对文章的“错误”解读，都按作者自己想的来，那就没的说了。
水煮螃蟹 16:28
@不良于文 还没写完?
自创的神话 16:28
我插一句哈 咱拍砖是要改变作者的行文 还是要在保证他文章大意及结构构思的前提下，帮助作者完善自己的作品？
自创的神话 16:28
八成去接电话了？
自创的神话 16:29
[流泪]我是实在的 我特么这两天脑子里全是思想交锋
不良于文 16:30
我觉得一个写手首先得树立接砖的自觉，其次对待砖的态度有个取舍的问题。如何取舍这些砖头，或者说意见，这随作者的意。所以我每次拍砖都会强调一点：以我个人的眼光看去。
如果增加拍砖的限制性，虽然神话你说的很有道理，但是，咱不是编辑，不决定他文章是否能公开发表，咱只是个普通读者，读者么自然有读者角度的观感反馈，如果要限制，那还叫什么反馈？对作者来说，难道不是了解到读者对文章的观感最重要么？读者反馈了自己的感受，作者才能知道自己哪点没有传达到位。
当然，要确定是否传达到位，一方面又作者笔力的问题，另一方面也有读者的理解能力的问题。这就又回到刚开始我说的，作者的取舍。
我以为，怎么取舍种种意见，是一个作者必须学会的本领。
水煮螃蟹 16:30
我觉得每个作者都有自己风格与思想，这个不能改变，否则全是千篇一律的东西，我认为第二条可以
水煮螃蟹 16:30
@背着棺材上路
不良于文 16:30
结言：我不认为拍砖需要任何限制，但要强调只是个人的角度。
水煮螃蟹 16:31
还有结言
自创的神话 16:32
[抱拳]婶子应该注意到我拍紫萧那个帖子 我专门在结尾写了个一句 怕影响他判断没加人物性格分析
自创的神话 16:33
棺材板儿呢？是什么想法 讨论讨论 开卷有益啊
水煮螃蟹 16:33
不造干啥去了
背着棺材上路 16:33
完善自己
水煮螃蟹 16:34
两方面呗
水煮螃蟹 16:35
作者完善自己，拍砖的也要完善自己
自创的神话 16:36
拍砖本身就是一个学习的过程 同意
不良于文 16:37
嗯，我评文一般从自己的写作体验出发，一边评他的，一边想着换成自己会怎样写，从中触发来的思考，借着评文整理一下
不良于文 16:38
一切只有一个目的，提升自己而已[呲牙]
水煮螃蟹 16:39
咋们这个讨论组一直留着还是怎么
自创的神话 16:39
恩 我说一下我拍砖的体会 首先要提出作者的原意，这就让自己其实要读多遍作品，将这个原意形成文字的时候 就会想着作者在文里边的展开，顺便解析文章结构
不良于文 16:40
嗯，这个是应该的，首先得理解作者，找出作者的本意
自创的神话 16:40
然后自己就会思考自己写的话会如何组织结构 展开情节
不良于文 16:40
不要一开始就大砖拍下，这样人家作者第一反应就是，你根本没看懂他写的
不良于文素 16:41
这是我的感受，不代表大家哈。其实我还是希望大家自由地拍砖
水煮螃蟹 16:41
对，我就这意思
水煮螃蟹 16:42
有的时候作者可能认为我们不懂装懂，没了解自己的思想
水煮螃蟹 16:42
所以多看，多读
自创的神话 16:42
再就是根据自己从文章里提出来原意，来还原人物，这个就纯属自己的观点了，自己会分析如果自己写的话自己会给这个人物一个什么样的形象什么样的性格，就会思考这样的形象这样的性格会有什么样的内容去充实出展现，然后跟原文作对比
自创的神话 16:43
[尴尬]通常第一遍看文的时候会强迫症一样的去挑错别字[尴尬]
不良于文 16:44
神话你这样不是挺好的么
不良于文 16:44
我感觉你没必要顾虑
不良于文 16:44
但是有一点提出来大家讨论一下：言辞上，是否应该刻薄毒辣
自创的神话 16:44
挺好是挺好啊 扔砖头的话 就考虑会不会改变作者了 会不会影响作者跟我一样了
不良于文 16:45
这个是作者要考虑的，成长的过程你没法扶着他走
不良于文 16:45
你又不是编辑，人家凭什么要听你的
自创的神话 16:45
万一他听了呢......听了呢.....
不良于文 16:46
那又怎样
自创的神话 16:46
我凑 那就成了按照我的布置来写 有可能会毁了一个人的 再说了我的想法也不一定是对的啊 是吧？
自创的神话 16:46
有可能还不如作者 不是？
不良于文 16:47
那你就把这个意思在评文里表达出来呗
不良于文 16:47
告诉他，这些只是你的想法，怎么定夺，还要看他自己
自创的神话 16:47
恩 那我知道了该怎么办了 我以后得注意点这个
不良于文 16:47
天真的神话
自创的神话 16:48
.........我靠 婶子 我这么天真的人你得罩着点啊
不良于文 16:48
我只觉得有一点需要注意：言辞。不得无礼。
不良于文 16:48
没事，婶子罩你
不良于文 16:49
其它的，不用过多顾虑，畅所欲言。
自创的神话 16:49
恩 这点我跟熟悉的人 容易调侃 刻薄毒辣的调侃他们 比如二七 紫萧这样的 当然如果说多了 我会私下里找他们讨论
自创的神话 16:50
像落尘那篇 我就没多说 就是说了两个小点 关于她遣词造句的问题
不良于文 16:50
嗯呐，熟悉的人了解你，那没啥关系
不良于文 16:50
哈哈哈
不良于文 16:50
那你要招骂，至少是腹诽
自创的神话 16:51
[偷笑]
神话~王 16:51
我得把聊天记录存一下
不良于文 16:51
瞧高兴的，说不定人家心里觉得你那拍的啥，还是赶紧藏拙吧不要出来拍他现眼了
不良于文 16:52
[悠闲]
背着棺材上路 16:52
卧槽 。手机没电。一插上电就那么多条
自创的神话 16:52
[流汗]
不良于文 16:52
哈哈哈，失踪的人回来了
不良于文 16:52
咱消停一下，等棺材板看完后的意见
自创的神话 16:54
[流汗]复制聊天记录竟然这么困难 我也是醉了
水煮螃蟹 16:55
拍砖四人组成立了么
水煮螃蟹 16:55
不良于文 16:56
等棺材板
背着棺材上路 16:56
背着棺材上路 16:56
你们看下这篇
水煮螃蟹 16:56
好滴
不良于文 16:57
我的定位：普通读者，普通作者
水煮螃蟹 16:57
棺材板是学院派
水煮螃蟹 16:57
不良于文 16:57
这是我评文的角度。
背着棺材上路 16:58
并非学院派
背着棺材上路 16:59
我是非主流派
不良于文 17:01
没事，不管什么派，照着自己想法来就好。唯一要注意的是言辞，对不认识的作者，尽力谦和吧，相互尊重。对方恶劣了，要么反击，要么不理。我的提议是不理，因为意见不同时，最终么，只能是个不了了之的结局。求同存异就好。适可而止就好。
背着棺材上路 17:01
我拉出这篇文章的意思是：我们做的是对文章/文本的分析，好的地方就是好，不好的地方就是不好，不能说好的地方盖过不好的地方还是好。
水煮螃蟹 17:14官差说的也没错，不能好的地方多，盖过不好就说它好，但是先生买花么，我个人觉得立意，内容，揭露的一些社会现象，超生，家庭暴力等等，我个人觉得好的地方多，相比较那些假大空，矫情的文字好太多，但你们说的问题也是对的，我从它的内容看，你们从结构说。
作者: 自创的神话 时间: 2016-9-28 17:44
我靠，忘了改ID了 等我改改
作者: 我不是郭靖 时间: 2016-9-28 18:45
擦了！这～大家能看懂吗？
作者: 萧盛 时间: 2016-9-28 18:47
我觉得评论嘛，肯定要从评论者个人的角度出发来评，让写作者看到各个不同的评论者，不同角度的东西，至于如何取舍，那是人家作者的事了。
如果不是从个人角度出发，那不是评论，是老师了
{:5_150:}
作者: 自创的神话 时间: 2016-9-28 19:17
你看了几遍？这里边可不只是拍砖的问题，如果仅仅拍砖的问题，我就不发出来了，自己体会吧
作者: 我不是郭靖 时间: 2016-9-28 21:59
神话，我觉得，拍砖党的作用可不仅仅是拍砖，你要做的也不只是把聊天记录整个截图发写手之家，应该是派专人整理，做笔记，写好心得体会，然后把总结出来的东西发出去，而不是简单的对话，这样不仅不懂的人看着累，懂的人也觉得有些乱了，你说是吧？
作者: 自创的神话 时间: 2016-9-28 22:02
那我是不是还得雇个保姆，端茶递水洗衣叠被.......
作者: 自创的神话 时间: 2016-9-28 22:02
心得体会是自己的，让别人整理这不是本末倒置么？
作者: 冷暖参半 时间: 2016-9-28 23:09
先就拍砖党的专业和尽责点个赞
其次我觉得拍砖当然要考虑到被拍者的情绪问题，所以在措辞上要控制一个度
但只要不是恶意我觉得被拍者应该理解，毕竟就算不发在家里去投稿了，也可能会被拍砖，甚至人家只会单纯的回复一句：文章不适合
所以，我觉得这是一个被拍者的自我修养的问题，中肯的砖挨了，不但不该生气，还应该心存感激，毕竟拍砖党认真的看了自己的文，拍砖也是为了让自己有所提高
作者: 紫箫 时间: 2016-9-29 11:32
看完了，也基本上看明白了，但问题是：你们居然专门建了一个拍砖讨论群？？？？？
作者: 唐朝和尚 时间: 2016-9-30 00:03
神话的小心思太逗了，笑得我肚子疼。
担心作者太听话拍迷了方向赖上你，基本和担心把人拍成植物人从此靠你养着差不多。
事事有风险，这年头，扶老太太过马路还说不定被讹上呢！
但是拍砖吧，我觉得比老太太相对安全一些。
作为一块职业老砖头，我也给你提几点注意事项，保你以后手到砖来，七八个老太太不敢近身。
1、拍高手、拍好文。
这样一是提高你的水平，更关键的是高手他不会赖上你。
如果有高手赖上你，男的你对付，美女交给我。我干了，你随意……
但如果你非要去拍次手拍次文，就如同盲人骑瞎马，碰老太太都是好的。
2、拍过算完，不辩不争。
就算你说得不对，大多高手不会跟你计较。
当然也有小肚鸡肠的高手，非要跟你理论个明白。你不用管它，让他莫测高深。
话说回来，你的水平也总会提高的。万一某天回来一看，为一幼稚观点跟别人争得面红耳赤，岂不难为情。
3、独立思考，不统一思想。
创作上统一思想是很可怕的事，更不要说统一作者的思想。
那样做本身不一定会对作者造成多大影响，对评论者是极为不利的。
独立思考是必要的，集思广益要在这个的基础之上。
4、锻炼直觉，做到言简意赅。
这样是对人收敛发散思维的训练。
练成惯性思维，善莫大焉。
如上四条拍砖精要，切记之，庶几无忧矣。
另有四类现实中挨砖者的反应，一并归纳之。
1、头脑风暴型。
这类人你拍他，他不深入发表意见，事后沉淀发酵，批判听取意见。
2、察言观色型。
众人拍砖时，他注意力不在砖上，而在判断拍砖者的分量，谁说了算我听谁的。
3、统一思想型。
这类人他就不想改，所以就拉拢小团队，否定你的意见。
4、满头雾水型。
哈哈，这个还真跟神话担心的那种类似。他判断不出对错，或者说他觉得大家意见都对，但无法融合成为自己的东西。
碰到这样的，确实，我们也常说：意见只是意见，判断取舍还在你。
真的，被赖上真不是好玩的。
以上。
作者: 自创的神话 时间: 2016-9-30 00:35
{:5_116:}不把你们这帮老货给炸出来，哪能学到那么多经验啊，哈哈，感谢分享经验，谢谢！
作者: 不良于文 时间: 2016-9-30 06:31
这是哪位啊，怎么没见过呢。。。所言极是，与我心有戚戚焉，深以为然啊哈哈～欢迎多多光顾小说堂，你的砖，一定好看。万分期待ing～
作者: 不良于文 时间: 2016-9-30 06:50
不过，临到了了还要吓一下人，这是要闹哪样？以后神话拍砖都带上个护身符吧：个人观点，请勿轻信。
作者: 不良于文 时间: 2016-9-30 06:52
不是群，神话临时圈的讨论组，当时你不在场啊可惜。
作者: 唐朝和尚 时间: 2016-9-30 11:45
不良于文好，我是北长老，内号不好拼，改成和尚鸟~
作者: 唐朝和尚 时间: 2016-9-30 11:50
不良于文好，我是北长老，内号不好拼，改成和尚鸟~
作者: 唐朝和尚 时间: 2016-9-30 11:51
不良于文好，我是北长老，内号不好拼，改成和尚鸟~
作者: 唐朝和尚 时间: 2016-9-30 11:52
晕了，要不就出不去，一出去这么多
作者: 不良于文 时间: 2016-9-30 12:31
不好意思哈，早猜到是你了哈哈哈～～来来来，既来之则安之，进了我小说堂的门，就是一家人，赶紧地让螃蟹拉你进讨论组！
作者: 不良于文 时间: 2016-9-30 12:35
不删，就放着，展示一下传说中的北长老北地长缨对我们小说堂的热情～
作者: 水煮螃蟹 时间: 2016-9-30 12:55
果然是北长老，好久没见，可安好？
作者: 唐朝和尚 时间: 2016-9-30 14:37
螃蟹好
作者: 唐朝和尚 时间: 2016-9-30 14:58
北长老一贯风风火火，做事秉承“饥来下厨，困来上炕；有尿不憋，有屁就放；吃了就走，硬了就上”风格，就这样都忙得够呛，哪还有神马时间讨论？
作者: 不良于文 时间: 2016-9-30 15:23
讨论组就是个名目别当真啊，瞧吓成啥样了一说就要撒丫子溜人了哈哈哈～知道你忙，又不是第一天认识。但是这回是我有私心真心想要向你请教，希望你不要拒绝～
作者: 唐朝和尚 时间: 2016-9-30 16:17
ok，有事就说
作者: 不良于文 时间: 2016-9-30 16:40
你不在写手之家微信群里？
作者: 不良于文 时间: 2016-9-30 16:57
xxjy-x微信号你看看能不能搜到，爪机貌似不能上传图片，二维码没法贴上来
作者: 唐朝和尚 时间: 2016-9-30 17:06
不良于文 发表于 2016-9-30 16:57
xxjy-x微信号你看看能不能搜到，爪机貌似不能上传图片，二维码没法贴上来
...
搜不到
作者: 自创的神话 时间: 2016-9-30 17:51
{:5_142:}原来是北长老.......你起了这个和尚名，联想不到是你了
作者: 不良于文 时间: 2016-9-30 19:26
这样啊，那算了，你这尊大佛难请。
作者: 卢老师 时间: 2016-10-2 09:31
互学同进就是好！
作者: 李筱安° 时间: 2016-10-16 01:01
我来打个酱油。
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