写手之家

标题: 如何评价12月10日上线的动画版《三体》？ [打印本页]

作者: 陈波a 时间: 2022-12-17 17:20
标题: 如何评价12月10日上线的动画版《三体》？
作者：知乎
如何评价12月10日上线的动画版《三体》？

作者: dolphinx 时间: 2022-12-17 17:20
人物建模基本等于2008年日本的《生化危机恶化》的水平。

(, 下载次数: 42)

(, 下载次数: 40)
可能在人物表情的刻画上还要略逊一筹。
跟2016年的《杀戮都市》差了十万八千里

(, 下载次数: 44)
然后有好多人说三体就是目前中国动漫的天花板

(, 下载次数: 42)
我觉得如果这话是真的，那相关从业者真应该思考思考国漫的发展模式了。
不行就花点钱找外国团队做吧，做好了，反正版权在你手里，你还能把三体动画卖到世界各地，又挣钱，又输出中国文化。
像现在这样：

(, 下载次数: 41)
钱也没少花，就弄了个“纯国产”的噱头出来有什么用？这玩意拿的出手吗？
哪怕说咱们就愿意花钱培养自己的动漫人才，也可以跟外部团队合作，我看这动画背景还能看，实在不行就国内的团队负责做背景，人物让国外团队做，合作的过程中，跟人家学习学习怎么“捏人物”，这个项目下来，也算真的学到点东西。
像现在这样“胡搞”、“猛搞”做一堆垃圾出来，这么闭门造车，搞尼玛十年八年，还这样，做动画不是搞竞技体育，美国人、波兰人都知道花钱找日本人弄动画，咱们就非得追求纯国产？有必要吗？好不容易有个挺好的题材，搞了个动漫活化石出来。
最后靠爱国情怀收割观众，逻辑不是跟胡锡进、司马南一样了吗？
<hr/>评论区说要考虑成本，我想问问，以现在的技术力做十多年前的东西，成本能一样吗？

(, 下载次数: 51)
十年前，这效果值300万，现在这样的都做出来了

(, 下载次数: 36)
你告我上面那样的，还需要你投入300万是吗？生产力进步，带来的生产成本的降低，在咱们国家不适用？
我只希望咱们国产这块能拿出10年前国外的水平，然后你跟我聊成本，都已经被时代淘汰的水平，到了咱们这，2亿都还不够，多少钱够？这要让咱们做个“爱死机”是不是得花个200亿？

作者: smartwms 时间: 2022-12-17 17:21
我说句公道话，这画面完美贴合原著，展现了三体文明用智子锁死艺画20年的情况。
这是遭遇技术锁死的画面：

(, 下载次数: 44)

《三体》动画画面

这是正常画面（B站胶囊计划《界》，每分钟成本小于三体动画）：

(, 下载次数: 43)

《界》画面-B站胶囊计划

令人惊喜的是，汪淼瞪眼睛喘气的尬演，为观众揭示了另一颗智子的位置——导演林铭浩的大脑中。

(, 下载次数: 42)

表演恐惧的汪淼

<hr/>补充回复一下，评论区关于演技的问题：
同款尬演，也不知道这个套路哪学来的，如此统一：

(, 下载次数: 44)

同款尬演

正确示范（潘粤明老师）：

(, 下载次数: 42)

正确示范

不是影视专业人员，尝试分析一下，不一定对：
1、如果处于极度恐惧，身体会出现不稳，俗称腿软，手应该是要扶旁边的东西才对，捂耳朵反而更容易失去平衡。
2、高度激动的情绪，面部的表情是有变化的，比如潘老师这里。如果持续作出瞪眼张嘴的表情，就会显得僵硬，如果眼镜睁的过大，会加剧这种不自然。
<hr/>评论区提到史强的身材，我是感觉很突兀，咱们这街上真的很少见，脱离了大众的一般印象。
这种身材得练6~12RM无氧抗阻训练，目测体脂率18%左右，很难想象史强有严格的饮食计划。。。

作者: 晓新篮球队 时间: 2022-12-17 17:22
《三体》动画目前似乎犯了一个根本性的错误……
动画目前褒贬不一，批评目前大都集中在建模，人物塑造，删除过多情节，原创要素拉胯和画面灰暗等等。但我认为三体动画的问题比这些更加严重，它的问题是设计理念的问题，更严格的说是使用了错误的后现代科幻美学框架。

首先我们必须搞清楚，刘慈欣是一位喜欢搞现代主义宏大叙事的科幻作家。从叙事结构上，他习惯于描绘人类这个整体的命运，以及它相对于整个宇宙的关系。最不济的情况下，他也会写一写为了国家民族这些东西而牺牲(光荣与梦想，全频带阻塞干扰)。从哲学思想上看，刘慈欣偏向于科学实在论和技术至上主义，喜欢写弱肉强食，发展优先，精英统治集团对抗愚昧民粹等现代主义科幻常见的元叙事结构。这一切注定了他的小说绝无可能有后现代思潮的东西出现。我们可以看到，刘慈欣的小说几乎涉及了科幻的各个方面：太空科幻(三体)、生化危机(魔鬼积木)、社会实验(超新星纪元)、架空历史(西洋)、时间旅行(时间移民)、军事科幻(全频带)……但唯独有几个方面他几乎从没有认真写过，这就是目前欧美科幻最火的几个类型：赛博朋克、废土世界和人工智能(注：认真写过指的是当做主体进行讨论，比如虽然刘慈欣写过人工智能元素，三体2中罗辑就曾经被人工智能刺杀，但其并没当做主题进行探讨，在设定中的地位也十分低下)。归其原因，是因为这些主题不符合刘慈欣现代主义的创作倾向。

刘慈欣曾表达过以下几种观点：1，科幻应该追求新闻报道一般的真实。2，科幻创意是科幻(至少是他所喜爱的“硬科幻“)的灵魂3，科幻和主流文学不同，主流文学是“人学”，探讨的主体是人，而科幻探讨的是人和宇宙的关系乃至宇宙本身。4，硬科幻中，人物只起到工具和符号的作用，目的是推动情节和展现创意。

以上观点决定了，刘慈欣的小说注定会违背欧美目前主流的后现代思潮影响下的科幻美学，也就是具有以下特征的一种风格的作品：

1、强调个人自由意志，自由是最高价值，整体表现出对社会主流价值的反叛。人物是作品的绝对主体。

2、将现实社会描绘成阴暗的世界，主人公或主要人物或多或少具有一种颓废的情绪化性格

3、喜爱探讨科学和宗教的关系，具有一种未来主义宗教情结，喜欢搞一些神秘主义返魅的东西(例如超自然能力，灵能感知，药物迷幻体验)，并表现出一定的反科学主义和反技术倾向。（新纪元、新异教运动的影响）

4、社会细节是高技术的(赛博)——用来表现技术对人的异化作用，或者是后技术的(废土)——用来表现技术毁灭人类后人类的彻底自由和迷茫。
(例如，攻壳机动队讨论的义体化，就是借助忒修斯之船的语境探讨个人自由意志是否存在的问题；辐射系列在废土世界构筑了一种无政府社会，就是讨论现代社会崩溃后人的自由和危机)
…………
可见，以上几条完全不符合刘慈欣的小说创作理念。因此，三体动画不管3d还是2d，不管是什么形式，都应该减少后现代元素，坚持现代主义风格，这是为了保证动画整体不会违背小说的叙事语境。很多情节只有现代主义语境下才具有合理性，例如章北海的为了集体献身的精神，以及维德不择手段推动社会符合宇宙规律的桥段。尤其是废土和赛博朋克这两者，更是应该完全没有才对。毕竟大家别忘了，三体第二部的前半段危机纪元，发生在当代社会，里边的北京土著老大爷天天讨论不是利维坦对人们的压榨，而是房价。哪怕是三体2后半段对未来的描绘也完全不符合赛博朋克的特征，更像是一种乌托邦式的乐园社会，人类则表现出了巨婴倾向。相比之下，多数赛博朋克是反乌托邦式的设定。

然而，我们看到的三体动画，目前表现出来了严重的后现代倾向。

被人所诟病的画面阴暗，本质就是是废土风格的延续，是主创们表现”末世感”的方法。而叶文洁的高科技手铐，发光的人行道和无人驾驶的车道，则是对高技术世界的迷恋导致的。神似香港这一东亚后现代前两名(也就跟东京竞争一下)的城市街景，更直接把赛博味带出来了。一些人所说的罗辑像个二流子，其实是主创下意识地把他当做了后现代反叛精神的代表。而墨子的癫狂，以及叶文洁所谓“疯婆子“教主的特征，是把ETO真的当作了欧美语境下的未来主义“xie教”进行描绘的后果。

(, 下载次数: 44)

(, 下载次数: 52)

(, 下载次数: 50)

(, 下载次数: 41)

三体动画中城市场景（前两张）与其他赛博朋克风格作品（后两张）街景的对比，结合“反对PDC”“遏制重工业污染”的字幕，一股子浓重的后现代西方社会“环保”+“新自由主义”议题的气息扑面而来

(, 下载次数: 41)

这一幕特有赛博味，而且色彩过度丰富的背景，结合墨子的癫狂，就有了一种未来主义xie教徒嗑药之后产生幻觉的感觉

(, 下载次数: 48)

末世氛围浓厚的城市景观

三体从根本上就不符合新浪潮运动后的欧美科幻理念，一旦打破了这一条，即便加入再多原创的硬科幻细节，也还原不了原作精神，反而会加剧对原著主题的破坏作用，变得“细节越多越反动”。最终，动画的外在表现将和情节故事产生严重的割裂感和悬浮感——你能想象章北海站在一个花花绿绿的颓废赛博朋克城市中下决心去做后边那些拯救人类的大事么？这种情景下他更应该带着墨镜说一句”F*** the world!”
所以目前来看，三体动画似乎走错了方向，而这很可能无法通过后期补救修改回来，这就像你本来想要画水墨画，结果没用宣纸而是用了油画用的画布，虽然能凑合用但效果不会好，而想彻底解决就只能换成纸重画了。说到底，科幻设定应该和剧情、主题相互一致，不能随便把各种类型的科幻元素塞到动画里，这反而会妨碍作品的展开。之前人们诟病的流浪地球电影，虽然剧情生硬表演存在问题，但它的美学风格无比符合刘慈欣的科幻，看来这点目前没几个国内团队做得到。
12.14更新：看到一个一年前采访主创们的文章：光谷动画企业制作！《三体》发布全新预告片：这一次，请三体人说话

(, 下载次数: 40)
= =

附带说明：我觉得确实如一些人所说，这篇回答的要求可能太高了，但这是因为我一直期望中国科幻能够树立起一个中国文化语境下的美学框架，而且这种美学不是单纯从传统中拿一些元素堆砌到现代和未来世界的世界观里，是完全现代化的，着眼于未来的。这是开天辟地级的行为，肯定非常困难，而三体真正难拍的点也在这里，它是一部体量庞大内容非常复杂的作品，而且或多或少表现了一种中国高速发展时期的国民集体潜意识。找不到一个合适的美学框架，就很难让国内观众满意。如果创作者真的想要用心呈现中国科幻样貌，首先要做的不是设定的影视化呈现，也不是让剧情符合影视架构，而是解决这个核心问题，不过，如果只是处于更纯粹的商业考虑，也可以不怎么管，这种东西也没办法苛求。网飞也存在这个问题，而且更严重，因为他们还可以彻底给你全盘颠覆，情节人物给你改的亲爹都不认识，他们可不在乎国内观众怎么想，故事乃至主题能给你硬生生掰成后现代的，如果这么搞可以想见原著粉丝就更要骂娘了。

作者: 小米粒kpm 时间: 2022-12-17 17:22
“就忠于原著，忠于原著的精神，你能弄懂就不错了，你别瞎出主意……”——《三国演义》总导演王扶林

作者: 岛来哭 时间: 2022-12-17 17:23
如果不喜欢原著不用勉强拍，真的。
这个剧情构架作为一部动画来说堪称完美，从第一部的最高潮为楔子，直接进入危机纪元是我能想到的最好的改编方式了，我相信这个大架构是经过刘慈欣同意的。三体1的解密部分过多，大场面不足，又涉及敏感年代，跳过去我没意见，我觉得这是艺画这次做的最成功的地方，今后的三体作品也可以按这个方向走。

但是这不意味着你们就可以肆意原创修改剧情篡改人物好嘛？
如果说史·马东锡·强的造型还在预料之中，那叶老师的形象就堪称颠覆了，叶文洁是一个不慎点了火的孩子，她并不是降临派的成员，她对人类的恨在齐家屯就已经消失殆尽，她为了人类甚至通过罗辑尽了她的责任。她在面对“你觉得自己是否属于人类？”这种不知所谓的问题时，不会说出“否”这个答案。
联合国是黑社会吗？这个审讯室是什么鬼？昏暗阴森，两队列阵。还整个眼罩？？再配上那不知所谓的叶轮，真的是古惑仔看多了吧。这种压抑的环境和谜语人的对话就是你们对联合国的理解吗？原著审判者和叶文洁那么精彩的对话一句话不用，反而要自己写这么生硬的玩意，还“它们已经出发了。”你是觉得联合国连这事都没搞清楚就干掉了审判日吗…
然后是罗辑，课堂那段我也能理解编剧想把射手与农场主讲出来，但讲就好好讲不行吗…周围一群清华的学生怎么感觉理解力像群小学生呢？罗辑是玩世不恭，但他对外必须是个斯文败类。他可以不在乎400年后的人类，但犯不上告诉学生自己的真实想法。这段换了让他和史强对话都会好一些。
超级马东锡史强…把肇事车撞出去几十米远我就不吐槽了，整天的神秘莫测高深未知也不知是哪来的神仙…只留下了史强的威横，智谋一点没见单见装比和极品飞车了…
丁仪是个科学狂，但不代表他是个傻子好吧，丁仪是个极度惜命的人，这条命是科学的，他无权左右自己的那种，所以他绝不会亲身去有危险的实验现场。此外，丁仪在原著中就反对过多建对撞机规避智子的计划，我完全不知道干嘛要把这段拍出来。丁仪是基础理论物理学家，这种人在整个学术界都是地位最高的，您就算给他转职也别转成个刘培强啊…他的命金贵的很。丁仪最后愿意去看水滴是因为他已经对自己还能在大学教物理而绝望了。

(, 下载次数: 45)
两集差不多花了1/4的时间来讲这个对撞实验，我实在不理解这些人的脑洞。即使不考虑有三个智子，咱就是说就算5张卷子里有1组是正确答案，你们如何在没有正确答案的前提下去评判哪份是正确答案呢？这是个基本的逻辑问题。好歹也整个8组吧…
(2008年人类有这个能力在拉格朗日点建立对撞机还一下五组，我觉得三体人都得有点瑟瑟发抖…反观智子是什么垃圾科技，跟人打个字还要慢慢查字典然后全拼排列出来，丢不丢人？)

(, 下载次数: 42)
墨子是个沉默而可怕的人，真没这么闹腾，ETO都是精英中的精英，他们不是神经病……更不是丧尸…
三体中几乎所有的出场人物都堪称人类精英，无论对错生死，你不能让我们有一种“他们是什么弱智”“就靠这些玩意能保卫/毁灭人类？”的感觉…

(, 下载次数: 49)
把精力大部分放在了秀肌肉的特效上，然后苦心修改一堆原创的玩意塞进来，真心有点难吃。

(, 下载次数: 42)
更别说是这种级别的肌肉了完全不知道有啥好秀，那苍蝇还没我女儿画的好…人物普遍像是超脱于背景之外，巴拿马运河像条小溪，审判日也小的惨不忍睹，桅杆大概只切了十来段吧？一段是50公分哦…你们但凡找张巴拿马运河照片看看也不至于吧。
再提醒一下，危机纪元是2008年，真不用把城市修的跟2077赛博朋克似的。
前两集一共就讲了背景，开车出发。第二集更是不到原著三页纸的内容，这剧是准备拍172集吗？
这种拍法说白了就是原著粉感觉东删西改胡编乱造，新来的觉得云里雾里搞不明白。
两头不讨好，贵剧药丸。

三体动画定档于 12 月 3 日，你对此部动画都有哪些期待？补一个预告片发布时我的回答…

欢迎光临写手之家 (https://xs91.net/)