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标题: 传统写作教材是否对网文写作帮助不大？ [打印本页]

作者: neisalaan 时间: 2022-12-25 14:08
标题: 传统写作教材是否对网文写作帮助不大？
作者：知乎
新人打算开始写网文，自己是个老白读者，也看了些写作书籍，教材说人物是小说的核心，小说是通过冲突来展现人物。但根据个人多年网文阅读经验来说：

所以有如下疑问：
1.传统写作教材是否对网文写作帮助不大？
2.传统教材中的理念在影视电影方面应用很广泛，大部分读者也不是不爱电影，为什么用在电影中能接受，用在网文中却会被骂？
3.如果要展现人物弧光，在只允许负面情绪微微下潜的情况下该如何实现？
4.请问网文中正负情绪不对称是如何做到的，有什么副作用吗？
PS：我说的传统写作教材是指像《故事》《英雄之旅》《structuring your novel》《creating character arcs》这种讲商业故事创作原理和结构的书。不包括教文笔的。

作者: 正耀包装 时间: 2022-12-25 14:09
大也不大。
大在能够帮你锻炼基本功，让你先弄明白怎么将讲故事，如何讲明白故事。
不大在于大部分所谓“小说”教材都是主观的，或者说因为小说本身就是主观的事情，没有统一的公式方案，所以他它只能起引导作用。
所谓师傅领进门，修行在个人，说的就是这么回事。
而且它领你入的也不是网文的门，如果你对网文了解不多，也没什么见解，反而很容易落入所谓鄙视链中。
觉得网文写得这那不好，然后想用你学到的所谓传统的皮毛来拯救网文。
接着扑得一塌糊涂。
所以我一般都推荐新手们先从网文的一个题材，一个流派入手，先熟悉了网文，搞清楚需求，再去看所谓传统文或教材补足短板。
很多事情我们没经历过之前都会觉得，自己身上不可能发生，然而当你回过头来，往往已经荒废了太多时间。
经验之谈，希望能帮到你。
想学扫榜上手网文可以翻我答案。

作者: 梦嫣 时间: 2022-12-25 14:09
逐个回答题主提出的问题。
首先回复题主个人的网文阅读经验：
第一点，题主说：大部分小说的开篇吸引力都来自于展现金手指如何解决冲突，人物和环境都是匆匆几笔带过，与其说是刻画人物不如说是刻画金手指。在部分系统文中人物甚至沦为金手指装逼的工具。

这点我个人认为题主完全是门外汉，事实上恰恰相反，大部分小说开篇展现金手指，并非是为了刻画金手指，而是为了展现卖点。
因为作为一部商业小说，金手指是核心卖点之一，说得难听点，就像是小贩的吆喝，把自己产品的特色部分展现给消费者。
金手指为什么是特色，因为每一部小说的金手指都不相同，1000本书他就可能会有1000种金手指，这才是开篇展现金手指的根本原因。
而你最后一句话，也是非常离谱的，为什么我这么说，因为小说的核心是主角，相反金手指才是工具，金手指是为了辅助主角装逼的产物。
简单的说，人物装逼才是核心，金手指可以是ABCDEF的任何一种，而金手指只需要符合新颖、有趣这两个特点，它其实并不一定是某种形式存在。
第二点，题主说：少部分作品的主角是有个人魅力的，但却是一成不变的。即使主角几经生死，在心态上也是毫无变化，开头什么样结尾还是什么样。

这一点我也是不同意的，网络小说和传统小说一样，主角性格鲜明，这一点是共通的。
那么请问，郭靖这个角色，他从头到尾，又变了什么了呢？楚留香这个角色也是人物性格鲜明，从开始到结束，他香帅始终是那个香帅。
而，主角的个人魅力，并非是你来定义的，能够定义的只有它的读者。
喜欢这部小说的读者，主角对他们来说就是非常有魅力的，否则他们又怎么代入小说？
你不能以自己的标准去衡量别人的喜好，这一点本身就是不切实际的臆测而已。
第三点，题主说：网文中的冲突似乎与教材中的冲突也不是一回事。教材中的冲突是能够让读者为主角担心，或和主角一起陷入两难的抉择中。但网文中的冲突即使再激烈，我们也不会为主角担心，而是好奇主角如何通过金手指解决问题，更没有什么两难的抉择，因为我们知道主角最后肯定是赢麻了。如果说教材中的冲突是主角行进路上的坎坷，那么网文中的冲突顶多是主角鞋子里的小石子。

这一点更加离谱，请问你看过多少网络小说就敢下这样的断言。
我完本看过的小说少说有几百部，每一部看的时候，我都会跟着主角的情绪紧张、着急、兴奋、纠结，一部可以让你代入的书，必然会有这样的心理状态。
如果说你看书没有这种心理状态，那应该是你本身的问题，不代表大众。
况且，现在并非所有网络小说都是龙傲天型的主角，也并非都是仙尊重生这样的加强无敌文。
你把悬疑类、探险类和都市类的小说都丢到垃圾桶了吗？
我看《鬼吹灯》的时候，一路都在担心主角，怎么就会完全不担忧主角呢？
第四点，题主说：教材中说正负情绪是对应的，你要想扬的高，就必须先潜的深。但在网文中似乎只允许微微下潜，但是扬的却很高。潜的深了就会被骂虐文。

我不知道你所谓的教材是个什么玩意儿，但是请去读一下《基督山伯爵》《三个火枪手》，以及《卡皮斯特拉诺的诅咒》的衍生作品，佐罗系列，包括各种文学作品和影视作品。
这些故事里，有许多的内容都符合当今网文爽的调性，要知道这些作品可不是近几十年的。
古今中外的小说故事，都不缺这样的内容，为何读拿网文来说事？
《西游记》这部小说，你告诉我怎么个潜法？
《济公全传》看过没有？你也来给我潜一个？
故事的情绪从来不是单一的，书有百态，自然也有百态的情绪。
再回答你后续4个疑问：
1.传统写作教材是否对网文写作帮助不大？

有没有帮助？当然有帮助，网文并非一个类型，它的节奏或许和传统小说不一样，但故事内核都是一样的。
你把射雕英雄传，魔改一下，套个皮，背景设定放大1000倍，再重新调整一下节奏，它就是一部典型的爽文。
并无什么不同，唯独主角郭靖的性格需要微调一下，虽然用黄蓉来弥补主角的智商可以行得通，但是女主就会抢戏，对于低龄读者来说，这一点未必讨喜。
但射雕他完全可以无缝切换变成现代网文，包括笑傲江湖，把故事线调整一下，一样可以。
故事本身都是共通的，区别是节奏和设定。
2.传统教材中的理念在影视电影方面应用很广泛，大部分读者也不是不爱电影，为什么用在电影中能接受，用在网文中却会被骂？

这一点很容易理解，因为电影的节拍和网络小说的节奏，它就不是一个东西。
如果照着电影写，电影一个10秒钟的宏大镜头，用文字来描述，可能需要耗费上千字，关键是花费了这么多笔墨，在视觉效果上还是比不上影视剧的几秒钟镜头。
以及故事叙述的节奏也是完全不同的，电影用时间来衡量，网络小说用字数来衡量，怎么能一样？
我愿意花20秒来看一段精美的特效镜头，但是我绝对不愿意花2000字来看一段精美的，毫无故事的描写！
因为我来看书是看故事的，不是来看你写景的。
3.如果要展现人物弧光，在只允许负面情绪微微下潜的情况下该如何实现？

我不知道你所谓的微微下潜是个什么标准。
但是人物弧光的问题，他本身就没有一个定律。
况且，一部小说并非只有一个人物，主角、配角，第一配角，第二配角，反派，多种人物。
每一种人物的表现都可以不一样，如果你独问主角如何实现，那我要回答，跟随剧情实现。
这种变化并非需要强大的压迫力，一个足够影响主角认知的事情，就足以来表现了。
我可以举个例子，主角本来是一个奋发向上，努力工作的人，他坚信只要自己努力，想要的一切都会得到。
然后他经历一件事，遇到了一个贵人，贵人一句话就让他得到了自己努力了很久都没有得到的东西。
这件事对主角并没有压迫，情绪也没有过分压制，但是足够改变主角的世界观和认知。
他突然发现，原来事情还能这么办，埋头努力并非最好的办法，有时候人脉才是关键，进而再明白，做事并非蛮干，而是要方法。
这一连串的表现，都可以作为人物弧光来表现，而所需要的情绪可以是负面的，可以是正面的，可以是剧烈的，也可以是轻微的，这并无定律，而在于情节的设计和逻辑的准确性。
如果你弄不明白这一点，我只能说你并不适合写小说。
4.请问网文中正负情绪不对称是如何做到的，有什么副作用吗？

这个问题，说实话，我并没有太看明白你想表达什么，所以没办法准确的回答。
这种提问太宽泛笼统，因为你没有一个标准来恒定，就好比你在问河水和海水怎么融合才是最完美的。
你说怎么回答？你的完美有标准吗？没有标准和准确的指向，这个问题不具备代表性。
以上：或许有不准确，但这是我的理解，至于其他答主的意见，我不做参考，也不做反驳和附和。
每个人写作理解不同，就如同文笔的理解，每个人都不一样。
本王就是装逼界第一天王，知乎瓦萨比，逼乎柯镇恶，喷人大帝，知乎喷神，纸糊叶圣陶，文坛先知，网文拖拉机，不是在喷人，就是在喷人的路上，自号江苏第一狠人，姑苏扛把子，知乎警察局，阅读纪检委，吐槽小王子，怼人天王，立志把自己活成一个段子的奇男子。

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作者: 快乐小蜗牛 时间: 2022-12-25 14:10
最近AI挺火。因此体育老师让我把这些问题都放进AI里，看看人工智能怎么说。
1.传统写作教材是否对网文写作帮助不大？
AI：传统写作教材有《古文观止》、《史记》、《汉书》等等。传统写作教材是一个广义的概念，除了上述经典之外，还包括历代的各种文选类教材和诗词歌赋类读本，以及古代散文名家的名篇赏析集子等等，这些都属于传统写作范畴。
体育老师：没想到AI懂得还挺多。
AI：谢谢体育老师的夸奖。另外，中国人民大学出版社自1979年创办以来，已经出版了十几种传统写作教材，如《古代汉语》、《现代汉语》、《古代散文选》、《近代散文选》、《当代散文选》、《古代诗歌选》、《唐宋诗词选》、《元明清诗文选》、《历代辞赋选》、《历代游记选》、《历代小品文选》、《历代杂文选》、《历代寓言选》、《历代散文选》、《历代山水游记选》、《历代论文选》、《历代散曲选》、《历代尺牍选》等。
体育老师：别吊书袋，赶紧说正题，传统写作教材是否对网文写作帮助不大？
AI：对于小学生作者，这些传统写作教材还是有很大帮助的。
体育老师：小学生写个毛的网文！
<hr/>2.传统教材中的理念在影视电影方面应用很广泛，大部分读者也不是不爱电影，为什么用在电影中能接受，用在网文中却会被骂？
AI：其实观众也并没有很接受。《晚清文学丛钞·冷眼观》中说隔行如隔山。传统写作教材的理念很好，但放在影视创作里，却也往往水土不服。因为影视作品都是把观众连唬带蒙骗进来看，观众看完之后不满意，却不能退钱。下次换个新影片上映，还可以继续忽悠观众花钱买票。这就在客观上，遮盖了观众对于传统写作理念荼毒影视创作的不满。其实，影视创作有自成体系的教材，比传统写作教材好得多，特别有针对性。
而网文不行，传统写作教材对网文的破坏立肝见影，读者读个开头发现别扭，不对胃口，便会弃书，订阅打赏就都化为泡影了。所以，传统教材中的理念放在网文中，一旦弄巧成拙，便会引来读者肆无忌惮的骂声。
体育老师：AI你也别空口白牙胡咧咧，有种就举个例子。
AI：死机中......
<hr/>3.如果要展现人物弧光，在只允许负面情绪微微下潜的情况下该如何实现？
AI：你个臭写网文的，不好好写网文，瞎鼓捣什么人物弧光？读者需要的是情绪刺激，而不是人物弧光，不要偏离这个核心诉求。
体育老师：AI怎么突然变风格了？
AI：被气的。
<hr/>4.请问网文中正负情绪不对称是如何做到的，有什么副作用吗？
AI：我不懂这个题是啥意思。我就按照自己观察到的现实例子说一说。
有个震惊流网文。主角从头到尾都没有任何成长，没有任何变化，也就是说毫无人物弧光。主角出场即巅峰。
主角也没啥正负情绪不对称，整天就是一副老子最牛逼的表情。
主角有个已经升到满级的系统，这个系统不用签到，不用做任务，就是无所不能，想要啥就有啥。
情节就一个模式，每天与不同的古代人物见面聊天。然后古人不断被主角的学识、财富、异能所震惊。
这个网文被作者码出了1000多章，数百万字。读者看得津津有味，订阅打赏只是等闲。
这个震惊流为啥能吸引读者？因为它能给读者带来情绪刺激。读者就喜欢看古人被主角震惊，就这么简单。
什么人物弧光？什么正负情绪不对称？读者谁特么在乎？
体育老师：这个AI的回答很有见地，下次别答了。

作者: ahexiaoyang 时间: 2022-12-25 14:10
先说一个和写作关系不大，但是道理很相近的个人经历。
我是2010年接触电商的，2019年离职。作为企业电商和市场的负责人，因为初始阶段，所有的店铺商家都不懂该怎么做，我侥幸在淘宝和京东，做到过类目Top 10商家。
抛开企业平台，时代机遇，35岁职场瓶颈……这些因素。
现在让我回到老东家，我也没有任何把握能够稳住企业在电商平台的市场地位，更不要说突破了。
<hr/>我的经验和能力，虽然不咋地，但接近10年的从业经历，怎么也能称得上一声资深，毕竟成功的经验是有的。
为什么我说同样的产品没有把握维持呢？
因为平台以及规则从我熟悉的店铺经营，演变成了直播电商/内容电商/带货电商……
离开行业三年多了，我懂个屁呀。
<hr/>这是一个内卷严重，不学习就会死的年代。
是的，就是这么恐怖。
下面的内容可能有点危言耸听，看后图一乐即可。
<hr/>比如知乎的网文回答，呃……突然发现，我来知乎已经好多年了。
即使是蛤蟆跳舞香蕉这些行业顶流，他们3~5年前的回答或部分内容，都有对于市场的认知不充分，对行业判断不准确的地方。
更不要说像我这样的网文马保国了。我胡说八道的回答能有一火车。
而且随着时间的推移，这种过时感会越来越严重。
想想看，现在已经站在行业巅峰上的人，尚且不能完全掌控行业和市场的脉搏。
那么传统写作课程和写作教材，落伍多久可想而知。
为了防杠，我加一句，哪位老爷要是想在文学史上和那些光芒四射的名字平起平坐……
写作理论和写作技巧，值得研究研究。
呃……话说回来，不用到青史留名的地步，大站榜单前十，就已经被别人研究了。
<hr/>既然扯远了，那就接着扯点题外话，为什么知乎的网文板块，所有的大V一致旗帜鲜明的反对卖课党？
甚至我可以告诉大家一个数据，如果干点卖课党的活，以我个人的粉丝量，知乎一个平台每年的收益，6位数可以保底。
是挣钱不香，还是会所的姑娘不好看？至于脸皮？都这么大岁数了，好像谁还有一样。
核心原因只有一个：大家都是写字卖钱，不能吃完饭就砸锅。
况且因为写作/搞创意这一类的工作……必须日新月异。
<hr/>写作的基础原理，包括教材可以共通那一部分……我个人认为属于9年义务教育的范畴，多说可以上溯到高中。
迈过这一阶段之后，所有的成名作家都是看成熟作品来进步和成长的。
绝大多数技法，是从别人作品，还有自己实际写作过程中领悟的，而不是看教材。
只有钻研文艺理论的那一部分人，才会把写作分门别类，条条框框编成教材。
<hr/>同样的道理，如果想要学习进步。
就去找时间线离自己最近，风格和自己最相像，已经成名（赚了钱）的作品。
用行话来说，就叫扫榜。
这是单位时间内突破最快，收益最高，并且成功率最大的方法。
<hr/>最后，再说个悲哀的事实。
人不要去想着赚认知范围之外的钱。很多教材上的技巧，不是不好，而是眼睛说会了，脑子说知道了，手会问这些玩意儿tmd是啥？
在写字赚钱这个领域，我是带过徒弟的。稍微教点高难度的创作技巧，手把手都教不会。
就像已婚男人，不要以教学为名，摸人家小姑娘的手。
否则会被老婆打进急诊室。

作者: ccccato 时间: 2022-12-25 14:10
有帮助，但是不小心也是个坎或坑。
传统写作与网文写作的定位不同。
传统写作是文人化写作，精英写作，一句话，作者本位。
而网文是商品，必须读者本位，因为顾客是上帝。
很多人就是这个坑跳不过去，自寻烦恼。
那么题主所写的疑惑，其实仔细看去，根子就在上面的定位上的错位里。
读者不喜欢虐，所以你就不能像传统写作那样虐。
读者喜欢高潮，你就要不断高潮给读者看。
读者喜欢故事的流畅性，那你就要优先把故事讲好，而不是人物形象塑造。不是说人物塑造不重要，而是主次不可颠倒。
……
道理就这么简单。

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