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作者: 不良于文 时间: 2016-10-1 07:32
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作者: 秋实 时间: 2016-10-1 09:59
本帖最后由秋实于 2016-10-1 10:12 编辑

作为小说的语言，仍然带有一股诗气，已接近文言文了。如果用白话敞开来写，可能篇幅会拉长许多吧。这里提倡批评，不妨就批评几句吧：金庸是写武侠小说的高手，你不妨多读读他的那几部名作，我想对你是有益处的。不然，照你这样写法，岂不是给金庸他老人家砸了饭碗，毁了英名，让人家怎么活！

作者: 水煮螃蟹 时间: 2016-10-1 11:43

秋实发表于 2016-10-1 09:59
作为小说的语言，仍然带有一股诗气，已接近文言文了。如果用白话敞开来写，可能篇幅会拉长许多吧。 ...

小说堂不提倡纯粹的批评，我们提倡相互交流，辩论，小说堂是一个博采众长的地方，再无其他。

作者: 不良于文 时间: 2016-10-1 12:31

秋实发表于 2016-10-1 09:59
作为小说的语言，仍然带有一股诗气，已接近文言文了。如果用白话敞开来写，可能篇幅会拉长许多吧。 ...

嗯嗯好，去看。多谢秋实哦～

作者: 不良于文 时间: 2016-10-1 12:32

水煮螃蟹发表于 2016-10-1 11:43
小说堂不提倡纯粹的批评，我们提倡相互交流，辩论，小说堂是一个博采众长的地方，再无其他。 ...

嗯呐，主要就是个交流讨论。

作者: 天野 时间: 2016-10-1 13:33
任小邪的性格你不妨把他写成个女贼反而更觉可爱。文字很见功力，风格上感觉挺像金庸的。越往后越精彩，那雪焰双杀好有爱，实在怀疑这两个奇葩是怎么把姓董得教育成这样的。。。剧情上只开头热的有些慢了，不太吸引人。如果前三百字就能出个小高潮啥的会更好，否则很多读者可能真的是止步于开头了，后面再精彩也没人看。

作者: 不良于文 时间: 2016-10-1 14:48

天野发表于 2016-10-1 13:33
任小邪的性格你不妨把他写成个女贼反而更觉可爱。文字很见功力，风格上感觉挺像金庸的。越往后越精彩，那雪 ...

哈哈哈哈，任小邪是女贼，这个问题我也想过，但是写成女子，有些地方感觉不容易出彩，毕竟我套用的是【古代】这个模式。另外就是我更喜欢塑造男角了，这个任小邪说起来其实更像是现代小男生。
你说的没错哦，这篇写着玩的，确实有意识地模仿了点金庸的某些地方，比如说双煞这两个人物的设置，老一辈之间的关系模式。
慢热是个缺点，后来改的重点也在这里，但是没多大成效。多谢天野~

作者: 秋实 时间: 2016-10-1 16:09

不良于文发表于 2016-10-1 12:32
嗯呐，主要就是个交流讨论。

我感觉你也厌恶文字了吧，给你的回复你咋就不仔细看看呢！现在，我令你咬文嚼字的研究下我给你的点评，读明白了再给我恢复下！

作者: 不良于文 时间: 2016-10-1 16:22

秋实发表于 2016-10-1 16:09
我感觉你也厌恶文字了吧，给你的回复你咋就不仔细看看呢！现在，我令你咬文嚼字的研究下我给你的点评，读 ...

我对命令一向厌恶。天生反骨，不好意思~

如果说别人没理解你的意思，首要的是反思自己是否没有表达清楚。这点，你要与俺共勉。

但看在你是秋实的份上，我详细回复一下：
第一，你没能看出来这篇有金庸的气息，是你眼力有差。
第二，谁规定小说的语言不能【带有一股诗气】？你吗？哈哈哈，拜托秋实，金庸的语言拿到现在看，也不是白话，五十步一百步的差别，你也拿来说项？
第三，再告诉你一点，我走的就是用我喜欢的语言风格，写自己的小说。我们的小说，没必要一味地模仿西方，所谓白话，就是西方化。
最后，我是个拿来主义者，不搞盲目崇拜，金庸他老人家有没有饭吃活不活得下去，是他自己的事，我只管我有没有饭吃活不活得下去哦~~~
最后的最后，还是忍不住笑，哈哈哈，秋实这老头，真是好玩儿~

作者: 秋实 时间: 2016-10-1 16:45
本帖最后由秋实于 2016-10-1 16:51 编辑

不良于文发表于 2016-10-1 16:22
我对命令一向厌恶。天生反骨，不好意思~

如果说别人没理解你的意思，首要的是反思自己是否没有表达清楚 ...

   哈哈哈！又一个俘虏不是，生气了吧！我之所以让你仔细读读，就是说你没有读懂！
   第一、用诗一样的语言写小说，甚至接近文言文，到底是褒奖，还是批评？你想过了吗？
   第二、为什么说“照你这样写法，岂不是给金庸他老人家砸了饭碗，毁了英名，让人家怎么活”？大概是说，你写得太好了，金庸的作品跟你比起来都不成文了！是你把他压了下去，令他威名扫地！当然，这很夸张了，但绝不是批评。为什么说批评呢，不是想风趣一下么！
   看来，这玩笑还是少开、不开为好，容易误会，都是教训呢！

作者: 不良于文 时间: 2016-10-1 16:56

秋实发表于 2016-10-1 16:45
哈哈哈！又一个俘虏不是，生气了吧！我之所以让你仔细读读，就是说你没有读懂！
第一、用诗 ...

没有啊，我其实仔细看过你说的，想过你刚刚解说的本意，但是可惜，你啊文字交流不同于面对面，若是面对面，那就要无障碍得多。
非得说生气，是看到命令二字来的条件反射，没办法，天生的反骨不乖不乖的~~
没看到我边回复边笑起来啊，拍！

作者: 不良于文 时间: 2016-10-1 17:02

秋实发表于 2016-10-1 16:45
哈哈哈！又一个俘虏不是，生气了吧！我之所以让你仔细读读，就是说你没有读懂！
第一、用诗 ...

没想到秋实还真的是不反感这样的语言风格，多谢多谢，感动ing~ 我既然喜欢文言诗词，自然要于此道多加锤炼，咱本民族的精华，丢了可惜。
然而，这些毕竟只是皮毛，文章传达出来的东西有着自己的思考，才是核心。这点上，这篇还是弱了些，更多的是满足一个武侠梦，有点儿虚无缥缈。

作者: 自创的神话 时间: 2016-10-1 19:55
本帖最后由自创的神话于 2016-10-1 21:17 编辑

恩，我不知道是不是就我一个人这么感觉，萧九同志的在婶子的笔下的各种动作对白，透出了一股子娘劲儿，加上萧九跟傅青山的感情少了点兄弟之间的仗义，多了点儿女情长，这我让感到满篇基情满满的倾向。萧九是个爷们，为啥总是轻笑？总是微微低头？总让我觉得娘，他既然敢放浪形骸，敢离家出走浪迹江湖，为啥就在一些细微的动作上总是那么含蓄的像个大家闺秀呢？
通篇故事上没啥可说的设计的挺婉转，婶子的笔力也是足够腾挪，但是我总觉得少了点儿荡气回肠跟快意恩仇，兄弟之情多了些许小儿女姿态。尤其是山崖那一段，对人物描写之细致，两人对白时的各种描写，让我感到有种一男一女情仇爱恨交织的感觉，对白琼瑶既视感.......
开头作为一个埋伏又作为两个人交情深厚的交待，埋伏的是傅青山情绪由那种豪爽随性变成了心事重重，这是婶子写文的一大特色，表示很喜欢这种细微之处有暗示的风格，至于三封信则是为了交待两个人的交情。不过感觉写的太细而有点不太必要。
至于慢热嘛，我觉得不是剧情行进的问题，而是婶子行文过于细腻，多处篇幅惯于描写，长于暗示埋伏笔，倒不如痛痛快快的平铺直叙，以增加紧凑。

作者: 水煮螃蟹 时间: 2016-10-1 20:19
首先。我所说的都是我个人的观后感，不代表官方~~如与作者的中心思想相左，请无视。好了，下面开评。我是抱着极大的耐心看完的，因为这小说太长了。我对过长的小说没有基本的耐心。但是我还是看下去。。开头让我有点堵，文言不文言，现代言不现代言。要么就古文言，要么就浅文言。故事发生在古代，为建议用古文言。如：“近日巡西城，钱记书画坊中购得一幅字，可不弱于你。备了好酒，得空来评。傅青山。”改：近巡城，钱记书画坊中购得一幅字，可不弱于子。好酒以备，得闲来评。傅青山。”。”
如：“萧九，兄弟，哈哈，午后于清河镇缉贪，居然查获署名唐寅的美人图。明日便要上缴入库。好东西岂容错过！今夜十二楼，老地方，快来快来。傅青山。”
改”“萧九，兄弟，呵呵，午后清河镇缉贪，竟获署庚寅之美人图。明日便要缴库。好物岂容失！今夜十二楼，老矣，快来快来。傅青山。”。”
还有古代书信往来中没有称呼兄弟的。要么称呼对方兄。要么称呼对方弟。只有在现实打交道中才会用兄弟称呼。
酒菜阑珊我不知道是什么鬼，可能我学识低~~
傅青山转头看着他，并未起身相迎。他垂眼又饮下一杯，说：“风大，进来吧，等你很久了。”
任小邪笑：“你就不能换个好脸色？风雪这么大我容易么我？”最后一句，一下我笑了，一下把我拉回到了现代，风雪交加，能来已属不易。我觉得这样写更好点。
傅青山申时二刻就到识玉楼了。快一个时辰了，他独自喝着酒，看窗外雪色随着天色渐渐暗下。申时二刻换成现代时间是下午三点啊。这么早就黑天了？
窗栏闭着，里面灯火通明，不见人影晃动，暗乎乎的雪片落下经过，被映得片片亮黄，雪都是黑乎乎的说明天已经很黑了。
傅青山看得清董坤退出门时脸上的恨色，但并不放在心上。他只是喝着酒沉默地看天色。天已经很黑了，还看什么天色？
两人一起喝了会冷酒。任小邪暗叹口气，问：“今后有什么打算？既然是古代小说，尽量少用现代话。改：兄长今后作何打算？
任小邪见他如此，不觉为之心中一恸，“若想哭，就别闷着了。”幼稚。
任小邪，江左一带的名盗，每作案必于墙上留名任小邪，名下必勾笔一支墨梅。想起的怪侠一枝梅。
董坤不屑地笑道：“没有大人的命令，你以为凭我董坤能做这样的大事？小王，别傻了，人不为己天诛地灭，当官的谁不想想头上的乌纱？你家中也是有老有小的，最好别惹事，否则——”他冷冷笑了两声，“不用我再说了吧？”看到小王二字我又笑了，应该直呼其名。
傅青山后来并没有离开京城。任卓那边一直没有消息，天牢那边也没见动静，如此，他们没救出任小邪。
傅青山一早起来没有去法场，拿一锭金子换了京城最贵的三大坛酒，独自来到城西的一处山峰。
坐在峰顶，遥遥可以看见京城西街的牌楼，那里就是这天最热闹的地方——刑场。
一坛酒倒头喝尽，午时三刻的炮声也响了。
傅青山面无表情地继续提坛喝酒，一边冷眼看着那边的人影渐渐散尽，看着有一个小小的物事被高高挂在了牌楼边的高杆上。
喝着看着，忽然被呛了下，剧烈咳嗽起来，伏着身子竟然咳出了眼泪，而那泪水竟然就此好一阵的不休不止。

一连六天，他都这么买酒上山，独坐峰头遥对西街喝酒，直到深夜才拖着醉醺醺的步子回客栈。
在得知小邪就是杀母凶手，知道他被斩，应该是解了心头只恨才合乎情理。仇恨过后就只有回忆而已，不至于整天买醉。好像死了老婆一样。
傅青山回到陵广，在傅母坟前祭了人头，抚坟大哭一场，随后磕了三个响头，就此飘然远去，再没在陵广出现过。
宋仁达立了大功连升三级当京官去了。陵广城中傅青山的位置由董坤接替，更被朝廷嘉奖，赐名陵广金牌捕头，日后办案可凭手中的金牌任意调遣江左一带的衙役。
至于雪焰奇煞，因为在药人上意见不统一，焰煞一气之下也不去享徒弟的福了，径直回了老家。她一走，雪煞也留不住了，只得也舍了董坤去追着哄老太去了。这一段写的太过急促。
最喜欢的是最后一段，写出了江湖侠客的豪气与洒脱。只是这个桥段有点老，我看过一本武侠书叫莲花楼，和你这个剧情差不多。文字功底是有的，剧情设计老但也算巧妙，蒙太奇手法有点多，看着有点跟不上。小说中部，作者一直强调小邪是个是个随性洒脱的侠盗。却在和青山的杀母辩解上浪费了许多墨水，略显墨迹。我就解释一次，你信就信，不信也随你。这样处理我觉得更好些。小邪的暗箭桥段设计有点单薄。总的来说这小说，写出了武，也写出了侠，虽然没有侠之大者，为国为民。却也写出了江湖儿女的豪气与洒脱。还是很不错的。最后，我没看出来有金庸的笔锋，我到是觉得是古龙和梁羽生的结合体。写了这么多，累死了，作者会给红包么？再次重申，以上全是我个人胡咧咧的。作者可以无视。

作者: 自创的神话 时间: 2016-10-1 20:37

水煮螃蟹发表于 2016-10-1 20:19
首先。我所说的都是我个人的观后感，不代表官方~~如与作者的中心思想相左，请无视。好了，下面开评。我是抱 ...

你可别说婶子这半白话，他真能给你写个全文言的.......哈哈

作者: 水煮螃蟹 时间: 2016-10-1 20:40

自创的神话发表于 2016-10-1 20:37
你可别说婶子这半白话，他真能给你写个全文言的.......哈哈

写不写哪是以后，我是说这小说。{:6_152:}

作者: 自创的神话 时间: 2016-10-1 20:42

水煮螃蟹发表于 2016-10-1 20:40
写不写哪是以后，我是说这小说。

{:5_140:}玩个大的？刺激刺激婶子，让他再来一个？

作者: 水煮螃蟹 时间: 2016-10-1 20:49

自创的神话发表于 2016-10-1 20:42
玩个大的？刺激刺激婶子，让他再来一个？

可以啊{:6_166:}

作者: 不良于文 时间: 2016-10-1 21:33

水煮螃蟹发表于 2016-10-1 20:19
首先。我所说的都是我个人的观后感，不代表官方~~如与作者的中心思想相左，请无视。好了，下面开评。我是抱 ...

哈哈哈。。。那我就遵照螃蟹指示，选择忽视了。中途笑场好多次，尤其那句【仇恨过后就只有回忆而已，不至于整天买醉。好像死了老婆一样。】，笑趴~
咳咳，看我正经脸：嗯哼，其实真是难为螃蟹了，明明看不下去，还耐着性子看了，我的错，没能写得让你满意，害你这么受罪，这里打个躬：饶恕则个~
话说，也许正因你勉强看的缘故吧，一堆碎砖我感觉其实并不成立，哈哈哈抱歉，又得罪你一回。
但是最后一段说【我没看出来有金庸的笔锋，我到是觉得是古龙和梁羽生的结合体】，非常感谢。
前面回复天野时曾经提到，模仿金庸的地方只是双煞这两个人物的设置，以及老一辈之间的纠葛。桃谷六仙老顽童，当年看的时候笑得不行，我就想着也写写这样的人物，不信我就写不出。哈哈
螃蟹，我可是一直暗中等着，看谁会说出像古龙的地方，所以非常感谢哈~
梁羽生的小说也看过一些，但除了张丹枫、金世遗、厉胜男，大多印象模糊，也不记得他怎么个行文风格了。后来看人评说梁羽生好在文中写诗词，还诧异了很久，心想我怎么全不记得有这回事呢。。。但既然人这样说了，你说我这篇里有梁羽生的痕迹，也没错，俺本来就是爱些诗诗词词么（好酸啊好酸，哈哈）
总之，多谢螃蟹，费心制评，千字长评，仰望一下。

作者: 不良于文 时间: 2016-10-1 21:41

自创的神话发表于 2016-10-1 19:55
恩，我不知道是不是就我一个人这么感觉，萧九同志的在婶子的笔下的各种动作对白，透出了一股子娘劲儿，加上 ...

好吧，神话你说得没错，任小邪被我写娘了（悄悄说，俺本来就是按照现代男生的模子去写他的嘛，哪有那么多的江湖糙汉气捏，哈哈哈）。
但是，特别感谢这段【至于慢热嘛，我觉得不是剧情行进的问题，而是婶子行文过于细腻，多处篇幅惯于描写，长于暗示埋伏笔，倒不如痛痛快快的平铺直叙，以增加紧凑。】
个人感觉砖到点子上了，我忽然恍然大悟，亏俺前两天评紫箫那篇还在说：写文也不过两个法子，一为塑造人物，一为围绕事件。居然就没想到这篇慢热正在我走的是刻画人物的路子，所以笔墨费了不少在写出任小邪形象上。
但是这样一来，也没法改了。并且，既然我想写的就是任小邪这个人物，也算求仁得仁。这篇就这样吧。
多谢多谢多谢神话！

作者: 不良于文 时间: 2016-10-1 21:49

自创的神话发表于 2016-10-1 20:37
你可别说婶子这半白话，他真能给你写个全文言的.......哈哈

全文言太累人了，我可不想这么折磨自个儿啊，一篇里顺带整几段纯文言，这个可以有。神话还真是了解俺，感动{:5_133:}

作者: 自创的神话 时间: 2016-10-1 22:07

不良于文发表于 2016-10-1 21:41
好吧，神话你说得没错，任小邪被我写娘了（悄悄说，俺本来就是按照现代男生的模子去写他的嘛，哪有那么多 ...

现代小男生可不这么扭捏，也是热情奔放，就像现在的小姑娘一言不合也跟你玩糙的一样啊，哈哈，我这说会不会犯众怒？

作者: 自创的神话 时间: 2016-10-1 22:08

不良于文发表于 2016-10-1 21:49
全文言太累人了，我可不想这么折磨自个儿啊，一篇里顺带整几段纯文言，这个可以有。神话还真是了解俺，感 ...

哈哈，从你的古体诗就知道你的文言功底了

作者: 不良于文 时间: 2016-10-1 22:37

自创的神话发表于 2016-10-1 22:07
现代小男生可不这么扭捏，也是热情奔放，就像现在的小姑娘一言不合也跟你玩糙的一样啊，哈哈，我这说会不 ...

那就是现代小男生＋古代小男生，哈哈哈

作者: 天野 时间: 2016-10-1 23:03

自创的神话发表于 2016-10-1 19:55
恩，我不知道是不是就我一个人这么感觉，萧九同志的在婶子的笔下的各种动作对白，透出了一股子娘劲儿，加上 ...

跟你同感。所以我才建议把任小邪改成女贼。。。

作者: 天野 时间: 2016-10-1 23:14

水煮螃蟹发表于 2016-10-1 20:19
首先。我所说的都是我个人的观后感，不代表官方~~如与作者的中心思想相左，请无视。好了，下面开评。我是抱 ...

我倒觉得半文半白的语言挺好的，过于考究反而不适合现代人阅读。至于说像金庸，主要是针对秋实的评论，我刻意强调的。梁羽生的就读过一本，印象不深。这篇我感觉感情戏像古龙，人物设定像金庸。相比较来讲，我更喜欢金庸一点。感觉古龙的语言总透着一股装十三的味道，而且每本小说里总有那么几个心理畸形的人物。虽然金庸的书里也有各种深井冰，但感觉是以怪为主，不像古龙的人物那么心理变态。

作者: 天野 时间: 2016-10-1 23:25
其实我读这篇的时候还有个感觉，就是人物对话。。。大部分都没什么问题，但偶尔冒出一句特别有穿越感的，实在让人跳戏。而且可能由于太着重刻画人物，有些对话显得太过刻意。比如你通过傅的话表达任小邪潜入别人家园子只为看风景啥的，太刻意了。而且有极少数对话显得有点幼稚，原因可能是有些心理活动你也非要用对话来表现，这样就显得人物有点像话剧或者过家家。

作者: 不良于文 时间: 2016-10-2 06:26
本帖最后由不良于文于 2016-10-2 06:29 编辑

天野发表于 2016-10-1 23:25
其实我读这篇的时候还有个感觉，就是人物对话。。。大部分都没什么问题，但偶尔冒出一句特别有穿越感的，实 ...

这块砖必须接受，砸得很准啊。确实这篇刻意用对话来表现D，尤其傅青山讲述任小邪所作所为那里，这么长的台词我一般很少用，还是介绍性的台词，正常情况下这样的甚至是忌用的，换篇文应该会采取叙述手法来写，然而这篇是打算做个广播剧的，哈哈哈，所以对话很多。
穿越幼稚什么的，也有刻意成分，这文我一边写一边乐，下笔任性得很啊哈哈哈开心～
多谢天野，这样的交流，感觉非常好。

作者: 不良于文 时间: 2016-10-2 06:28

天野发表于 2016-10-1 23:14
我倒觉得半文半白的语言挺好的，过于考究反而不适合现代人阅读。至于说像金庸，主要是针对秋实的评论，我 ...

古龙金庸的分析，不能再同意，真好，我这篇能引来这些，很是值得。

作者: 微风 时间: 2016-10-7 10:35
其实蛮喜欢穿越剧

作者: 不良于文 时间: 2016-10-7 16:05

微风发表于 2016-10-7 10:35
其实蛮喜欢穿越剧

嗯嗯，那下回写一个穿越的{:5_141:}

作者: 崖廿一 时间: 2016-10-7 22:24
本帖最后由崖廿一于 2016-10-7 22:54 编辑

我觉得这文的语言没有任何问题。每个作者都有自己的语言风格，就跟所有超模都有自己的长相和走路姿势一样，只要对文章的题材发挥得好，不影响阅读就没问题。至于主人公的塑造，男生自然喜欢主人公更加糙老爷们儿一点，女生觉得这样的塑造就够了。一千个人眼中一千个哈姆雷特，不是大问题。人物活起来了，有争议性，其实已经算成功。（比如下文中大家说的装十三的古龙）

作为小说这种文体，情节的确是重点。好比超模的骨骼。骨架好才能撑起衣服来。天野前辈对于文章给的建议挺中肯的，就是开篇再刺激一点啥的。但是对于古龙的评价我不太敢苟同。古龙的魅力就在于其诡谲和不可思议，金庸诚然是大家，古龙的风格也是挑读者的。很多人不喜欢古龙，甚至导演们越来越不怎么拍古龙，正是因为古龙塑造了一个诡谲并且难于理解，甚至难于想象的世界。这是他的特点，古龙的功底几十年无人能出其右。不过文章么，本来也不是非要某一个人说服另一个人的观点就拉倒了，每个读者都有权喜欢自己喜欢的角色和讨厌自己讨厌的作者。对文章讨论的重点本来也不是说服大家去喜欢某个作家或者站队，到此打住。

作者: 自创的神话 时间: 2016-10-7 22:46

崖廿一发表于 2016-10-7 22:24
我觉得这文的语言没有任何问题。每个作者都有自己的语言风格，就跟所有超模都有自己的长相和走路姿势一样， ...

文章嘛，就是大家看的，不同人就有不同的观点，兼容并蓄，求同存异吧。同意你的观点

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