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标题: 清末废除科举中断了精英上升的通道吗？是其灭亡的原因吗？ ... [打印本页]

作者: 感恩节 时间: 2017-7-7 09:45
标题: 清末废除科举中断了精英上升的通道吗？是其灭亡的原因吗？ ...
　　清末废除科举中断了精英上升的通道吗？是其灭亡的原因吗？

　　江上小堂

　　不知从什么时候，有种观点开始流行，认为清末废除科举制度是清朝灭亡的重要原因。其理由是，废除科举中断了精英上升的通道，所以这些精英就转而去搞革命了，如孙中山、黄兴之流；就把大清搞垮了。

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　　我初见这一观点，就不以为然。但当初对这一观点的反应，认为清末废除科举中断了精英上升的通道，只是为革命提供了人员条件。精英不为朝廷所用，流动于民间，并不是他们要革命和导致清朝灭亡的原因。原因还是清朝的腐朽和对外的虚弱，致使中下层精英判定清廷失去了统治的合法性，失却了做主子的资格。原因和条件是不同的。

　　后来进而一想，才意识到，所谓清朝废除科举中断了精英上升的通道本身就不成立。我没看见到对这一观点严格的学术论证，大概始作俑者就是出自一种感性认识。如果这一观点成立，那就要论证废除科举后，清廷吸纳的人才比废除前少了。

　　但实际情况恰恰相反。

　　废除科举只是清末新政的重要措施之一。清末新政还包括预备立宪，各省筹备成立咨议局，改革官制、办学堂、练新军等重要措施。这些措施都是相关联的。

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　　科举制度考中了举人才能做官参政。清朝乡试三年一次，一次全国考中举人总数大约3到4千人。平均下来一年1千多人。等于说，通过科举制每年最多有1千多人从社会中底层上升到社会上层。这个比例太小了。

　　而废除科举制后，就没有了必须考中举人才能为官的硬性条件。朝廷选拨官员的标准更宽和更随意了。而最关键的在于，由于搞洋务运动和推行新政，朝廷的政务大量增加，对各式人才的需求量更大。这正是科举被废除的根本原因，科举制度已不能满足朝廷录用大量各式人才的需求。清末搞新政，预备立宪、开办商务、教育，练新军，每年录用的各式官员肯定比以前从举人中录用官员，或者说“吃皇粮”的人多得多。

　　再一个，各省成立咨议局，也扩大了政治参与范围。地方绅士和有名望的秀才可以进入咨议局，也能部分地实现阶层提升。虽然咨议局是个议事机构，但总比过去地方绅士和秀才没有正式的参政渠道强。

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　　而且，取消科举后，原来打算考举人的秀才，并不是就没有发展途径了。很多秀才转而报考军官学校。如阎锡山就考入山西武备学堂学军，后被官费保送到日本士官学校；北洋军阀皖系名将徐树铮，早年考中了秀才，废除科举后就东渡日本学习军事。

　　综而观之，废除科举并没有中断社会精英的上升通道。而正是因为科举制度不能满足清末新政对人才的大量需要才被废除的。废除科举后，社会精英的上升通道更宽了，而并没有中断和阻塞。

　　即便退一步说，废除科举中断了社会精英的上升通道，短短的6年时间，也不能说明废除科举与清廷被推翻有因果关系。科举是1905年9月废除的，而清朝是1911年10月灭亡的。如果说科举中断了社会精英的上升，那对清朝灭亡的影响也会有个时滞效应，不会这么快地发生作用。

　　清朝灭亡的根本原因，就是二个。一个腐朽，这是中国以儒家思想统治陷入兴衰周期率的必然结果。西方列强的到来和维护清廷的统治，其实延长清朝的命数。二是其对外的虚弱，使得中国人失去了民族优越感，或者说自大感；以孙中山为代表的汉族中下层精英认为清朝失去了做主子的资格，从而起来反对清朝。

　　要说废除科举制度的影响，主要在于废除了读书人的特权。科举制度的一个作用，就是赋予取得了功名的读书人以特权。这些特权包括免除差徭，见知县时不用下跪、知县不可随意对其用刑等。有科举时，考中秀才后，即使没有为官，也享有这些特权。这就与老百姓有很大大的差别。而废除科举后，读书人与老百姓之间就没有这个差别了。只有当了官才有特权。

　　2017年6月29日

作者: hpk小海 时间: 2017-7-7 09:46
　　腐烂是唯一原因。

作者: yuxi 时间: 2017-7-7 09:48
　　技术落后导致战争失败，巨额赔款导致财政破产，农民破产起义加速了灭亡的进程

作者: 苏雨涵。 时间: 2017-7-7 09:49
　　没有了科举，哪来的公平？选拔就成了权钱交易，任人唯亲！
　　

作者: yuxi 时间: 2017-7-7 09:50
　　中国的落后，源自统治思想的落后，统治思想认为搞技术是不务正业，文明当然无法进步，毕竟推动社会进步的不是空洞虚幻的儒家思想，而是实实在在的技术革命

作者: 权哥 时间: 2017-7-7 09:51
　　大清与欧美列强，就像太极拳碰上ufc一样。

　　整个体系的落后吧，太深奥了，一言难尽
　　

作者: ouyeiloveyou 时间: 2017-7-7 09:53
　　清朝统治者就跟现在的朝鲜一样，怕民智打开后威胁到自己的统治，整个统治思想都远远落后，要怎么进步呢？
　　

作者: wen840917 时间: 2017-7-7 09:55
　　灭亡是必然的任何朝代都一样

作者: 帅帅帅帅威 时间: 2017-7-7 09:57
<div class="pay-content" id="pay-no01-517172-8260295" data-merNum="no01-517172" data-merId="BBS" data-author-name="江上小堂1" data-returnUrl="http://bbs.tianya.cn/go_reply_position.jsp?item=no01&id=517172&rid=8260295">

作者: 梦思 时间: 2017-7-7 09:58
　　自古以来在这世界上始终是以强凌弱，以大欺小，国与国之间不可能和平相处，始终处在侵略与反侵略，吞并与反吞并的斗争中。在清朝早期之前，中国之所以能领先世界，就是因为有火药，造纸，指南针等这些领先世界的手工制造技术，统治着东方世界。从17世纪末到18世纪初欧洲的工业革命突飞猛进，已经制造出了蒸汽火车和轮船，而中国还是处于封建保守刀耕火种的农牧时代，统治者愚昧迷信的封建思想，造成了闭关锁国停止不前的状态，军事上还是停留在骑马射箭的原始落后状态。当东方巨人病弱无力时，被新兴列强欺凌被瓜分也只是时间的问题了。落后就要挨打，这是千古不变的道理！与时俱进，跟上世界发展的节奏才有生存的环境和发展的空间。在这问题上邓大人比任何前任领袖都看的更远更透彻，不论是东欧巨变还是苏联解体，其根本原因都是经济落后，或因自身主观原因阻止了经济的发展，导致国内生活水平下降，民怨沸腾造成的。所以，当北京八九动乱发生后，时任领导人保守求稳的发展政策引起邓大人的强烈不满，发出了谁不改革开放就下台的信号，这就是载入史册的九二南巡，才有了现在改革开放的丰硕成果！
　　

作者: only_x琪 时间: 2017-7-7 09:59
　　应该说，那是压垮骆驼的最后一根稻草。
　　

作者: 帅帅帅帅威 时间: 2017-7-7 10:01
　　相比其他朝代，清朝还算是比较成功的
　　

作者: qq907984023 时间: 2017-7-7 10:03
　　科举废除之后
　　很多读书人就去参军当兵了
　　使得基层武官中知识阶层比例大大增加
　　而革命思维也正是抓住了这批基层武官得以成功
　　以前的军队里，高级军官基本都是既得利益阶层，即使有想改良的，革命绝不是选择
　　中基层军官又基本文化程度不高，就靠战功晋升，他们也没那个思想觉悟去接受革命思想
　　科举制废除以后
　　秀才也去当兵了，而且心里还多少不平衡
　　革命思想就加速渗透到了军中。

作者: 笨笨123 时间: 2017-7-7 10:04
　　坦率的说清朝灭亡最直接的原因是慈禧OVER，虽然这个老太婆是中国历史上签订卖国条约的第一人，但是她却有能力掌控相当多的实权派人物，她死之后，无论是載沣还是隆欲等没有这个能力。良弼遇刺后更是都被吓破了胆，一听说退位还可以享受很高的待遇也就从了。

作者: 最初的梦 时间: 2017-7-7 10:06
　　清朝的灭亡对中国老百姓没有任何好处，如果清朝没有灭亡，君主立宪早就实现了，不管皇帝后来有没有退位，今天的中国肯定比现在更民主自由，就算有个皇帝，最多也就是和日本英国泰国西班牙这些国家差不多，也比后来各种内战外战强，更比那些土包子瞎折腾强。

　　说什么清朝是腐败灭亡的，说什么上升通道堵死了，今天不腐败，今天有上升通道？今天灭亡了吗？中国各个王朝的灭亡都是意外，根本就不是老百姓的主观意识，灭亡不灭亡，跟这些老百姓一点关系没有。

作者: qpwoei 时间: 2017-7-7 10:08
　　现在和以前一样，现在是政治挂帅！只要政治思想不合格，一切无从谈起！
　　现在学习西方，是走了些路！

作者: 我是SS伊伊 时间: 2017-7-7 10:09
　　富人越来越富，是市场优胜劣汰的竞争机制在发挥作用，脑子笨的人被市场竞争机制拦截在外。即便农民暂时破坏了市场机制，他们的智力条件也无法支撑他们畅游商界，因为商界只适合高智商的人生存。脑子笨的农民，仗着人多势众，杀死了为数不多的高智商精英，这本身是逆向淘汰，进化的是方向是体能，退化的是智能，毕竟高智商的人往往身娇肉贵、身单力薄。

　　脑子笨的农民杀死了地主，为什么还是没法变富？

　　举个例子，由于中考的分流，国家级示范性高中和一般高中名校升学率差异悬殊，国家级示范性高中，本一率很高，而一般高中的升本率为0，能升上职业技校学院的甚至没几个。那么一般高中的学生杀死国家级示范高中的学生，霸占他们的学校和教室，一般高中的学生就能像国家级示范性高中的学生那样，科科考高分么？脑子笨的农民杀死了地主，就能像地主一样富裕么？

作者: 我是SS伊伊 时间: 2017-7-7 10:10
　　事实上，共产党并没有让农民变得和地主一样富，只能给了他们耕作用的土地。倒是邓小平的改革开放，让富人的后代通过经商而致富

作者: 一张旧车票 时间: 2017-7-7 10:12
　　小堂这帖只是学堂吉柯德战风车，一些为满清叫好的嗡嗡，纯粹是皇朝奴才遗老遗少的哀鸣！

作者: yuxi 时间: 2017-7-7 10:13
那也得会做事情。新成立的那么多部门，都是需要会些现代的技术和管理。

作者: 河源市诚通驾校 时间: 2017-7-7 10:15
技术落后很容易赶上，日本明治维新后迅速的就赶上了欧美。清庭落后的关键还是体制落后，体制落后又直接导致用人落后。伊藤博文自认在个人素质上各方面不如李鸿章，但有幸他生在日本明治时代，丰功伟绩便大大超越李鸿章。古语云时势造英雄。我在电影中看到伊藤博文为李中堂扼腕，甚为叹息。

作者: HQQ 时间: 2017-7-7 10:16
评论奶子好涨：思考这方面的事要少看电影

作者: 梦思 时间: 2017-7-7 10:18
日本的明治维新是自下而上，是资本主义发展到一定程度，要求政府进行改革；清朝先是鼠目寸光，继而是内乱太平天国捻军哥老会红莲会一贯道等等数不清的民间会党撼动根基，加之列强欺凌割地赔款，俄国日本欲吞并我，朝廷迫切地感到非变法不能御敌、不能自强，遂自上而下进行变法。未达到条件于是乎失败。

作者: 我有一个梦想 时间: 2017-7-7 10:21
君主立宪清朝铁定是做不到了，毕竟清多了一个民族问题，在沙文主义大行其道的那个年代，即便变法成功了也会因资产阶级革命被推上断头台。

作者: 最初的梦 时间: 2017-7-7 10:22
评论观三要：日本英国西班牙怎么都没有革命呢？有暴力革命的都是傻逼国家，俄国法国这种也是发达国家中的傻逼，中国如果不停止暴力革命，说得再好听的领袖都是祸害老百姓的。

作者: 我有一个梦想 时间: 2017-7-7 10:24
评论陆发爱：光荣革命之前，英国搞过两次暴力革命，一次反皇，二次反独裁。西班牙从1812年革命，到弗朗哥时期的内战，从来就没停过。也就是日本运气好，该杀不该杀的早在历史上都杀干净了，源于欧洲的沙文主义反而在东亚找到了土壤。

作者: 我有一个梦想 时间: 2017-7-7 10:25
评论陆发爱：如果温和的改良有用，不会有人采取暴力革命的方式。

作者: 我有一个梦想 时间: 2017-7-7 10:27
评论陆发爱：民国推翻了清朝，终结了家天下的时代，让体制从国家层面步入近代化，然而社会层面还停留在旧时代。共和国推翻民国，将台面上的旧时代势力清扫干净，然而连续两次重大左倾错误又起了反效果，之后共产党一直在进行改革。

作者: 我有一个梦想 时间: 2017-7-7 10:29
评论陆发爱：另外，严格意义上讲，国民党不是党，枪指挥党的组织决定了它就是一个抱团取暖的军阀集团。

作者: 我有一个梦想 时间: 2017-7-7 10:30
如果国家级示范高中的学生，所占据的教育资源，分配到了杀进来的学生当中，那么，他们可以只要愿意学，就可以科科考高分。

作者: 我是SS伊伊 时间: 2017-7-7 10:31
评论观三要：我们汕头国家级示范性高中的最低录取分数是780分，末流高中的最低录取分数是200多分。中考的分流，是指各批次高中根据中考考生的考分择优录取，这是各批次学校甄别生源智力水平的差异。没有什么比生源的智力条件更重要。我看你连一般高中都考不上吧，去去，滚去念中职，老不死

作者: 我有一个梦想 时间: 2017-7-7 10:33
评论三个咪：很遗憾的告诉您，本人2010年参加高考，655分，虽然不算高，但也超过了全省99%的人，在大学期间，我一节英语公共课都没上过，大二的时候500分过的六级，这一切建立在我有巨大的阅读量上，并不是天生多么聪明。

作者: 我有一个梦想 时间: 2017-7-7 10:35
评论三个咪：另外，农民杀地主，不是为了变富，他们仅仅是为了活下去而已。

作者: 我是SS伊伊 时间: 2017-7-7 10:37
评论观三要：很遗憾，我没有把一头猪变成猴子的本事，教育资源，说到底也是人，他们智商再高，也没有把智力愚钝的人，变成智力拔尖的人的能力。

作者: 我是SS伊伊 时间: 2017-7-7 10:38
评论观三要：你说出这种话，要么是自谦，要么是自不量力。

作者: 我是SS伊伊 时间: 2017-7-7 10:39
评论观三要：哪所大学？？吹的吧

作者: 我有一个梦想 时间: 2017-7-7 10:40
评论三个咪：西北工业大学，一所2流985

作者: 我有一个梦想 时间: 2017-7-7 10:43
评论三个咪：智力和受教育水平挂钩，有些事情是很难说的。

作者: 我是SS伊伊 时间: 2017-7-7 10:44
评论观三要：我说年轻人，不是谁都像你这么聪明的。你想学，你确实就能学会，你哪里知道这世界也存在脑子笨即便想学也学不会的人

作者: 卢老师 时间: 2017-7-11 06:38
同感

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