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标题: 三观不正的小说是否存在误导读者的嫌疑？ [打印本页]

作者: 不跟随 时间: 2017-9-10 09:31
标题: 三观不正的小说是否存在误导读者的嫌疑？
这是我在知乎上看到的小小骂战。
下面是楼主做了一回搬运工，觉得有点意思。
吃瓜群众看看

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 09:35
那些年看的小说，有哪些让你忘不了的**片段？
(, 下载次数: 54) 黑豆粥电子在读283 人赞同了该回答
一篇某网站上封推的文章。
农媳，重生，军嫂。
这篇文章女主有多么自恋，多么作死，多么爱对着镜子然后说“我如罂粟花般绝美”就不说了。
提一下文章的**三观。
重生前：
女主贪慕富贵，看不起男主，嫌弃男主家里穷还有老人，认为男主当兵是没出息的。
女主闺蜜嫁给男主了，女主很高兴【？？？】
最后男主当了军长，女主跑去跟男主说“我后悔没有嫁给你”。
女主小学没毕业找不到工作，觉得都是闺蜜嫉妒她，故意找茬。
女主挂了。

重生后：
女主诬陷闺蜜，把闺蜜的名声整臭。
把闺蜜故意推给渣男，凑和闺蜜跟渣男。
嘲讽闺蜜家穷，用闺蜜父亲(闺蜜只有父亲，父亲好吃爱赌贪财，闺蜜家里活都是闺蜜一个人在做的)的品性不好为理由攻击闺蜜。
没见到男主的时候天天yy：男主只能是自己的。
女主嘲讽闺蜜，闺蜜忍下来了，女主觉得闺蜜这是有心机，心里活动：前世是不是就因为她这样有心机，而我单纯，才落到那样下场的？
作者用了大量的心里活动说女主善良
我只看了十几章。
这篇文章如果女配不反杀女主，那就呵呵吧。我看的很气，非常气。
文章底下一大堆心疼女主的。
祝心疼女主的小读者们能遇到跟女主一样善良的好闺蜜。发布于 2017-09-06

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 09:38
因为楼楼不会截图，是直接复制粘贴的。各位凑合着看啊

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 09:41
(, 下载次数: 55) 光年2 天前：这可能是一篇反派文，就题材来说好像挺不错的
为什么非要三观正才是好文？

→下面就是这位大佬和不同人不停的吵了。
下面我们把这位称为A.
最开始的答主称为【答主】
基本就是复制下他们，还有各方的看法。
觉得有点意思Σ(っ °Д °;)っ

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 09:44
【答主】回复【A】
并非三观正才是好文。
我看过不少反派文，作者从来没有标榜“主角善良，主角正直”。
但是这篇我受不了的原因是，女主从头到尾都觉得自己是对的，女主的父母觉得她是对的，女主村里人觉得女主是对的，作者觉得女主是对的，然后引导着她的读者为这样的主角呐喊叫屈。

三观不正标注出来不好吗？但是作者刻意【或者她根本不知道这是错的】去带着读者拥护这样的主角，去把女主形容成善良，美丽，独立，自主的人。。。这是哪国派来的间谍吧？

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 09:47
【群众B】回复【A】
三观正不一定是好文，但三观不正一定不是好文。

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 09:51
【A】回怼【群众B】
？？？所以为什么三观不正就不是好文？
小说本来的目的就是为了表达，至于要表达怎样的思想，这是由作者决定的。
三观是不是合乎道德只和小说的社会影响有关，和文学价值没有关系，也不影响作品本身存在的意义。
文学价值本身就不应该被放在道德层面上接受审判

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 09:54
【A】回复【答主】
我。不。是。很。懂。为。什。么。要。标。出。来。
小说一定要惩恶扬善，或者至少一定要有这种思想，为什么很多人都会有这种思维定式？
小说的目的就只是为了表达而已，一个有趣的故事，而“有趣”本身是就这篇文存在的意义
小说的初衷是思考和创造，不是拿来投影现实的，虚构的作品不会被强制要求符合常理、符合道德，任何心智正常的人都清楚这一点。如果非要拿一本小说作为自己三观的重要参考，那只能说这个人完全自愿，无关于作者和书
就像任何人都知道一把水果刀正确的用法，但如果还是切了手，那只能是这个人自己的责任，和刀或者生产刀具的厂家没有任何关系
而且
小说的三观不正不代表作者的三观不正
大部分人都把小说建立在正常三观都基础上，这是因为他们愿意这样写，而且这样写也比较方便。
作者只要套用自己的三观就可以完完整整的写出一个好人，写他的感情，他的思想
但为什么不能有一个作者突然想要完完整整的写一个坏人呢？
这同样也是一种表达，和“写一个好人”是平等的
而真正的坏人是不会认为自己是坏人的
如果能把这种自洽的逻辑写好，我觉得这样的作者就很厉害了
————————————————————————————————
从语句上看我觉得对面这位应该年龄偏小，不过感谢你认真评论这个问题

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 09:57
【答主】继续回复【A】
我觉得年龄小的是你。
这种玛丽苏文的受众首先就是青少年，从小学到高中，所有人都知道这个时期学生的三观正处于一个塑造期。
你觉得作者想写什么就能写什么，根本不用考虑会带给读者什么？
你看看我的头像是什么。

我喜欢一个从来不写三观正文章的作者，但是这个作者所有的文案都标注了——此文三观不正，雷者小心，觉得被雷可退v钱。

告诉我们这些是作者应该做的，这是对我们读者的尊重。

我作为一个简单的，年龄偏大的读者去看，被气的闹肚子火气不算什么。
而一堆年龄偏小的为文章女主呐喊叫好，为一个自以为是的家伙鼓掌，宽容她的恶心行径，这里面有几个会被作者带着认为“女主即正义，跟女主抢人的都该死，哪怕闺蜜才是原配”的？被带偏怎么办？放任这些人被这些“无所谓三观，被所有人称赞的好文”带着去死吗？
标注三观不正是对读者的尊重，尤其是明知道读者是哪个年龄段的人的时候。

难不成这篇文章已经到了【少女椿】的地步了？扭曲至极到也能算“反应并讽刺社会，富有深意”的地步？【少女椿】好歹还写了十八岁以下勿入呢。

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 09:59
又来了一位群众回复【A】该群众简称【贞德】
【贞德】的回复；
我个人感觉在三观不正的文章里，优秀的作品的作者在创作时是明白何为正确三观，并不以把自己代入主角为荣，甚至对主角是批判的。大多数智商正常的读者对主角所作所为有清醒的认识。而三观不正的劣质作品里，作者对主角所作所为不以为然，或自认为这样的主角全世界都该原谅他。

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 10:03
围观群众继续发力！！！
简称【小三】的群众对【A】的答复：

说实话，看你的评论我也不是很理解？还是说你比较喜欢看一些三观不正的文章？?没事，每个人都自己的口味，至于为什么非要标出来，一现在看小说的年龄有部分是年龄偏小，没有是非观？我们去搜文时也会分清？再者不明白你说年龄有什么关系？?没说三观不正就不是好文，你像琼瑶，那大家现在都知道他写的是三观不正的文章？小说的确就是无聊时看看，是一个虚拟世界，但是他连一个标签都不标？我们这种喜欢看逻辑比较清楚，三观可以的人不就会勿看了，那是会被隔应到了，不是说喜欢看三观不正书的人怎么样，个人都有个人爱好?但是能加个标签，让我们知道你这是个三观不正的书，不去点开看好吗？没人把小说放在道德上去批判，就像你吃完饭，看见了个虫子，你还会接着吃跟这个种类相同的饭吗？一点都不会膈应吗？?我尊重每一本小说，那都是每个作者创造出来的世界，但是这是一本给大家看的小说，注定会有人不喜欢它，rmb还有人不喜欢，所以他标一个标签，我们不会点开，也不会去评论他，因为你看问的时候已经知道这不是你喜欢的文章，还有年龄不代表什么，不知道您谈年龄有什么用？

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 10:06
喂，有人吗？？？？？

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 10:10
占位

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 10:12
算了，老衲搬完好了

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 10:16
吃瓜群众继续上【鱼】回复【A】
一个作者的三观不正不是指她写一个有魅力的坏人，或者写坏人做的坏事，而是她根本不知道自己思想有问题，写出来的坏人让所有读者认为他是一个好人，是正直的善良的人，那么未成年人就很可能以这些主角为榜样，比如像这个主角，恶毒又阴险，只会背地里算计别人。一个作者写了一个毒枭，这个毒枭干的全是伤天害理的坏事，但同时他也有具有某种魅力的一面，读者会在审美上非常喜欢这个角色，但心里却十分清楚，他所做的事情都是罪大恶极的，这才是一篇成功的三观不正文。如果这个作者传递的三观是，这个角色吸引人，那么哪怕是贩毒也无所谓，那这篇文就很恶心了

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 10:19
【A】回复【贞德】
我希望不要把"一个优秀的作者”和一个正常的作者”等同起来
其实有许多杰出的作家三观都不怎么正，这是读者评价的，作者本人依然是爱怎么想怎么想
换句话说，作者本人认不认同作品中的三观，这只是人品问题，和水平无关

为什么要批判？
一篇三观不正的文并非就必须要有某种批判的含义。小说只是小说，无关道德，小说里的三观在怎么歪也，这只是个虚构的世界
不。要。拿。小。说。投。影。现。实。也。不。要。拿。现。实。对。照。小。说
小说的意义不在于它对现实的意义
如果一个三观不正故事中能看出作者的批判态度，我问你这篇小说的三观哪里歪了？鲁迅的小说三观歪？
这里只讨论根本上三观不正的小说谢谢
而且
我无法想象一个作者怎么可能不以代入主角为荣
代入是代入，认同是认同，是不等同的
一个作者在写书的时候感知角色的感情，推测角色的思考，这叫代入。离开书作者依然有自己独立的想法和三观，这不矛盾
以及，不是在作者对主角持批判态度的情况下，读者才能对主角的所作所为有清醒的认识
该怎么写作是作者的事，该怎么看待作品是读者的事
作者一定要当读者傻吗？

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 10:22
【A】回怼【鱼】
写一个人物扭曲的部分，就一定要用来反讽？作者想写不可以吗？
而且如果一个作者不认同主角，一定要写出来？
“作者的观点”不等于“书中表达的观点”不等于“人物的观点”不等于“读者的观点”
你没法从作品里得知作者知不知道主角是错的
作者不认同主角，如果挑明了就是反讽，如果不挑明就单纯是个故事。
但不挑明不代表读者就不知道了
作者也清楚并不是自己写出一个观点读者就会认同，“作者想让读者认同的观点”和“作者表达在书中的观点”之间也不是对等的
最好的证据，作者又没有写，你是怎么判断出书中的主角三观扭曲的？别人又是怎么判断出来的？
读者傻吗？作者非要当读者傻吗？
小说的内容是不可以直接投影到现实的，包括物质上的现实和精神上的现实
作者对角色的认同和不认同，请问界限在哪里？在怎样表达人物的心理活动？
如果作者写了一个扭曲的人，就一定要把心理活动写在“而在他扭曲的观念中”后面？
书中的主角认为自己是对的，其他角色认为主角是对的，这都只是角色的观点，不能就因为这个强行代入“作者本人也持有这种观点”或者“作者想要让读者接受这种观点”
小说只是作者虚构的一个世界，和作者是相对独立的，角色观点和作者观点中间不存在必然的逻辑关系
作者可以虚构一个角色，自然也可以依照这个角色虚构一个三观
我觉得你需要好好理解一下“虚构”这个概念，小说的世界是可以任意说谎的

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 10:25
【安安】群众回复【A】
你看过邪派小说没有，比方说蛊真人之类的，说杀自己全家就杀自己全家，说抢劫就抢劫，说骗人就骗人，可是哪怕主角觉得自己是对的，也会有配角认为主角是邪恶的。哪怕永远是邪能胜正，也会有很多人说主角是错的。
这种言情小说有很多，女主是个**，但是男主认为女主是对的，男配认为女主是对的，龙套吃瓜群众包括作者自己都说女主是对的，只有全天下唯一被虐的不行的女反派认为女主是错的。邪派小说可以有，但是全天下都发自内心的觉得**的行为是对的，怕不是个智障哟。写邪派小说得自己清楚自己是邪派吧，写的女主三观不正作者竟然发自内心的决定女主是对的，这肯定是出问题了。

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 10:28
【A】回复【安安】
作者在文中写了角色是对的，难道就一定代表作者认同角色？作者可以虚构出人物，自然也可以虚构出三观，小说的内容和作者本人的想法之间是不能对等的。作者只是想写一个三观扭曲的世界，不可以吗？

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 10:31
马丹，好累啊，怎么截图啊

作者: 围龙屋客家菜 时间: 2017-9-10 10:31
(, 下载次数: 33) A】回复【安】
作者在文中写了角色是对的，难道就一定代表作者认同角色？作者可以虚构出人物，自然也可以虚构出三观，小说的内容和作者本人的想法之间是不能对等的。作者只是想写一个三观扭曲的世界，不可以吗？

……为什么作者写了不合常理的故事就一定要被解释成满足自己的yy？不。要。把。虚。构。世。界。和。作。者。本。人。的。观。点。等。同。

【A】回复【小三】
标出雷点的确是尊重读者的行为，但不能说不标就是不尊重读者
一个餐馆不给辣菜加标注就是不尊重顾客吗？
三观正和三观不正都是正常的小说题材，作者可以选择标注或者不标注，这没有错。我不喜欢那种谴责的语气
谈年龄不是在正文里，只是他最后一句话给了我一种小学生既视感而已

安】回复【A】怎么说呢，我觉得每个人都会有自己的性格吧，我个人很讨厌强行把配角写成傻子的行为...我不是说不合常理的情节和虚构世界啊，是把人物塑造得没有智商会比较让人失望，个人是赞同人物性格推动情节这个观点的，但是可能有些人更喜欢新颖的剧情吧。

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