张绍刚：最大梦想是做读书节目，讲《聊斋》避开聂小倩

正在优酷播出的《故事刚刚好》是一档以张绍刚为主讲人的读书类脱口秀，本季的主题是蒲松龄的《聊斋志异》，目前豆瓣评分已经达到8.3。张绍刚一改在其他综艺节目中的毒舌姿态，像是一个“说书人”讲解着文言文版的《聊斋》。张绍刚说，蒲松龄虽是个愤世嫉俗的文人，但对人情世故的把握极其精准，也因为人性的共通，让他书中对人性的讽刺和挖苦，在300多年后的今天依旧生动写实。而其中的很多故事在不同的时候读也会有不同的感受，比如节目的最后一期《祝翁》，有的人会觉得温暖，也有人会觉得结局残酷。

为什么讲“聊斋”

《聊斋》或是中国古典名著中被误读最多的一部

在张绍刚七、八岁的时候，父亲来北京出差买了一本《白话聊斋》，那是他第一次读聊斋故事。工作以后，他开始看聊斋的原文，特别喜欢古文的文字之美。《聊斋》对张绍刚最初的吸引也正是来源于文字之美，是文字的考究和大胆，而不是其中的狐仙鬼怪。在张绍刚看来，蒲松龄不仅是一名优秀的讲故事说书人，更是优秀的作家，“他把民间的传说用文学的方式呈现出来，必须得做到一件事，就是文字要考究。”张绍刚用《画壁》举例，文中点题的四个词“幻由心生”，对自己虚幻的期待，心有多大，舞台就有多大。“‘幻由心生’多少话都包含在里面了，我觉得太了不起了。”

关于《聊斋志异》的故事，不少人如同张绍刚一样从小就读过，由聊斋改编的影视作品也有很多经典之作，比如《倩女幽魂》《画皮》等。张绍刚之所以选择讲《聊斋》，一是因为它国民度高，没有门槛，二是在张绍刚眼中，《聊斋》或许是中国古典名著中被误读的最多、阅读效果偏差最大的一部，大家对“聊斋”很容易留下刻板印象，“《聊斋》不是写狐仙鬼怪的，《聊斋》就是写人的，把人变成狐仙鬼怪，来对社会的世俗人情做很多表达。”所以，张绍刚的“话说聊斋”，在古文赏析的同时，还做到了以古喻今。这些来自明末清初的精怪的故事，借的是狐仙鬼怪的皮，但它描写的是人间百态，除了解读与翻译外，还多了一层颇具现实意义的启示。

怎么讲“聊斋”

避开了大家耳熟能详的故事

《聊斋志异》是一本文言短篇小说集，小说集里共有短篇小说491篇，有揭露封建统治的黑暗，有抨击科举制度的腐朽，还有反抗封建礼教的束缚。书中最广为流传的还是其中大量“人鬼”之间的爱情故事，故事中的主人公包括花妖狐媚，但她们都勇敢追求自由的爱情。在将近500篇故事里面，得有超过三分之二的篇幅是大家不熟悉的，张绍刚就在这三分之二中选取了12篇故事做了12期节目，特意避开了“画皮”、“聂小倩”这些耳熟能详的故事，其中只有《骂鸭》的传播度高一点。节目第一期讲的是《绿衣女》。《绿衣女》的故事并不大众，但故事内容却不复杂，还是典型的聊斋式开篇。于姓书生深夜苦读，绿衣女子意外到访。原来绿衣女原身是一只绿蜂，因为歌声吸引了蜘蛛前来，奄奄一息之际，书生赶到，救下绿蜂，带回房内。这个故事的结局，没有喜闻乐见的“绿蜂为报恩以身相许”结局，而是在绿蜂表示完感谢后，洒脱离去。12期中最悲凉的故事是《缢鬼》，一个女的自杀了，上吊了，她什么都忘了，忘了自己的前世，忘了自己当鬼，她每天晚上都要回到上吊的地方吊一遍，就因为上吊的那一瞬间她最美，她盛装，每天晚上来一遍，每天晚上来一遍。

谈及故事的选择标准，张绍刚说，全书400多篇里没有哪一篇能够代表《聊斋》，而节目一期时长需要控制在20分钟以内，不能讲长故事，需要念原文5分钟能念完的体量；其次是故事性强，因为《聊斋》里面还有一些写风土人情的，写自然现象的故事，讲地震，讲火灾，讲珍禽异兽，这些内容他这次都没有选择。

为什么做文化类节目

最大的梦想就是做读书节目

相较于其他综艺节目，《故事刚刚好》没有华丽的影棚，没有其他嘉宾做客，只是简简单单的一张方桌、一把椅子、一本古书，伴随着张绍刚的讲解将观众带入聊斋的故事世界。《绿衣女》中绿蜂女妖对待感情的干净利落，解读当代都市女性的情感思维；《局诈》中精心谋划三年之久的“杀猪盘”，揪出“痴心”乃是大多数人被骗的心魔；《沂水秀才》中蒲松龄列出了诸多“不可耐之事”（受不了的事），看待承袭百年的人与人之间的相处之道。节目组还将古文中的情景实体化，通过手绘漫画的方式让书本中的人物和故事更加形象立体。节目中的张绍刚，与其说是主持人，不如说更像是一个“语文老师”，讲解着半文言文版的《聊斋》。

张绍刚说自己最大的梦想就是做读书节目，此前他曾经主持过央视的读书节目，因为收视率不好，节目播出时间被调到了凌晨三点多。“我的梦想已经有很多年了，但是很难实现。”以至于，有人找张绍刚做网络直播带货的时候，他都说，要卖书，而且不收坑位费，也不拿提成，卖多少都是出版社的，“我愿意不挣钱卖书。”张绍刚前段时间带货，卖过一套书，阿西莫夫“银河帝国”里的基地系列七本，再送一本《机器人短篇全集》，再加一本《永恒的终结》，九本书158元，据说卖了两千多套，他很开心。

如今，张绍刚依然没有把握，年轻人会不会喜欢读书类节目，“我只是做自己想做的事而已，恰好平台方又支持。虽然非常不挣钱，有这个精力我可以接其他的节目，挣钱比这个挣得多多了，但这个事我喜欢。” 优酷文化内容中心总监王晓楠表示，并不是所有文化项目都不赚钱，文化节目有一定的周期，像《晓说》以及《圆桌派》都是赚钱的。“这也给了我们信心，（文化类节目）开始的时候是艰难的，我们要去投入，正是因为内容本身的精彩，我们有坚定想去孵化它的信心。而且不一定通过12期就能够看到回报，否则就不会说读书人是最寂寞的人了。”

对话张绍刚

新京报：讲聊斋的感觉很像是在听一堂课。你也在中国传媒大学当老师，对“当老师”这个反馈有什么预设吗？

张绍刚：没有，我觉得当老师是一件特别私密的事，我说的私密指的是，老师的平台就是老师和同学的分享，是“关上门”的事，我的学生了解我是什么样的就可以，公众没有必要知道我在当老师的时候是什么样的，就像公众没有必要去知道我在生活里面是什么样的一样。我不希望和任何人去分享我的私人生活，所以我没有微博，没有抖音号，我也没有什么好分享的，我在节目里面来跟大家分享就足矣了。

新京报：之前很多人对你的争议也比较大？

张绍刚：我知道之前有很多人骂我，我不需要给任何人做任何证明，无论你觉得我好也罢，不好也罢，每个人都有去评论别人的权利，就像我们也在评论别人一样，不需要去说明。我也看到弹幕，“一看到他就想关”，OK，关就可以了。

新京报：你有没有想过，如果你很早全面展示了自己，可能就没有这么多争议？

张绍刚：生活里面没有如果和假设，我在每个阶段做的每一件事情，在当时都是恰当的，我也不会在多少年之后去解释当时我的所做所想。对一个人的喜欢或者讨厌，都是每个人选择的自由，我不希望去证明自己。新京报