专访天瑞说符：我是“降临派”，但ChatGPT不会取代我

在末日的语境下，人类会走向怎样的未来？日前，青年科幻作家天瑞说符的长篇科幻小说《我们生活在南京》由中信出版社出版。

小说的故事发生在南京。到了2040年，这座城市已经被宇宙未知生物“刀客”夷为废墟，新街口长满了青苔，逸仙桥早已被堵塞填满，紫金山里住着食草的长颈鹿，而唯一的人类幸存者不得不只身应对出没于黑夜的孟加拉虎。作者天瑞说符并非南京本地人，他说以南京作为创作背景，主要是因为这座城市“名字好听”。他去参观当地的地标建筑，了解风土人情、方言口音，在田野调查式的采风基础上，生物系出身的天瑞开始想象和推演这座城市同时存在于2019年和2040年的样子。

在2019年的南京，距离末日降临还有五年，还是高中生的白杨从无线电台另一端、来自2040年的半夏那里获取了关于末日的信息。由更遥远的“母机”所派来的“刀客”充当了人类生命收割机器，刀客没有背面，能够同时面对很多人，一经对视就会被锁定，人类在凝视他者的时刻就迎来了被毁灭的命运。为了拯救未来，小说里两个年代的主人公以时光慢递的方式，传递必要的装备和武器。天瑞说符对于黑月、刀客还有时光慢递规律做了一定的阐释，但他坦言，身为科幻作家，这些理论只能“看起来像那么回事”，而那些或许圆不上的背面，永远隐藏在文本的黑箱里。

根据故事的设定，由于“黑月”的降临导致时空压缩，让横跨二十年的通讯互联成为可能。天瑞说符表示，时空穿梭是科幻创作中的经典设定，而他的故事灵感和几年前新海诚的动画电影《你的名字》也有关，跨时空的年轻人独自迎接末世命运，试图拯救人类世界，在天瑞看来，日式科幻迷人的不只是这种孤独悲壮的宿命，还有对于人物及其内心的塑造。而在《我们生活在南京》里，主人公半夏、白杨、连翘，以及上世纪八九十年代的业余无线电爱好者三人组，都各有自己的鲜活性格，在拯救世界的主线之外，也有各自的生活和身份。

澎湃新闻：在《我们生活在南京》里，从无线电交流开始，涉及到2019年和2040年两个年代的跨时空互联，这个设定是怎么来的？

天瑞说符：无线电交流的设定纯粹是巧合，我朋友里刚好有玩无线电的，就找他们讨教。从无线电延伸到时空穿梭，这是一个比较传统的展开，其实不稀奇。为什么是2019年和2040年，因为这是一个现代背景的故事，需要找一个自己熟悉的年代，我对1999年没什么印象，但是对2019年是很熟悉的。至于2040年，小说需要给末日后世界一个位置，写时间上的错位，其实是科幻作品里一个非常传统的问题。

澎湃新闻：小说最初是在起点中文网上连载，你平时的写作节奏是怎样的？

天瑞说符：对于网络作家来说，我的写作节奏是比较慢的。现在网文行业日更4000到6000字都已经不算快了，快的一天写上万字。我还是保持一天写千把字，快的我也写不出来，但是慢了读者也不满意，只能找一个比较折中的速度。

我希望能够在网络平台上给偏传统一些的科幻打开市场，但是尝试这么多年下来发现阻碍还是很大，从更新连载的模式，到读者的口味，和以前的纸媒和期刊都有非常大的区别。但是网络平台现在算是有一定生命力的平台，如果能够在网络平台上给偏传统的科幻一条出路的话，会是件好事。

澎湃新闻：《我们生活在南京》里，2040年的女主角半夏独自生存在像是废土世界的环境里，从《死在火星》到《南京》，都是从小人物独自面对末世、互相支持、拯救世界来展开的，这种主题是你在科幻写作里的一个内核吗？

天瑞说符：其实2040年的设定也不是废土，废土是很荒凉的，但是半夏生活的环境其实是有生机的，准确地说应该是反废土的。之所以写个人生存在这个世界里，我是出于一种对美感的考虑，我觉得这么写审美上会好一点。最早对于2040年的人物设想是一个生活在战争年代的战士，在抵抗外星人入侵或是别的问题，那样写出来的故事矛盾在剧情架构上要方便得多。但最后这种设定被放弃了，一来我觉得写打仗很老套，再来我觉得它在审美上没有目前设定的世界那么高明。

澎湃新闻：之前你在讲座里说到受日本科幻的影响比较大，日式科幻里就有很多年轻人孤独抗争末世命运的设定。你所说的这种科幻的审美是怎么形成的？

天瑞说符：因为我看的日式科幻比较多，从小看《哆啦A梦》，后来看《高达》《EVA》，现在还有看新海诚的电影，所以很自然地受到影响。在国内，人们所熟知的欧美科幻主要还是那些以前黄金时代的经典，而日式科幻毕竟是东亚文化圈的东西，可能和中国人在思想观念上更契合一些。另外日本科幻在整个世界科幻圈里有很独特的气质，这种气质可能未必是关于年轻人、孤独的人，只是说他们对于人物的塑造、人物内心的剖析很擅长，这恰好也是我很喜欢的部分。

关于科幻审美，我觉得不需要去理解它，要去感受它。好的科幻作品会有它的某种特质，让你觉得它的审美是很厉害的。它表现在方方面面各种细节上，没法用一两个词把它概括起来。

澎湃新闻：《我们生活在南京》里，有好多次讲到了信息论，包括无线电交流、时光慢递这些设定都和“信息可以塑造现实”有关。对于信息论的理解和你的科幻写作有怎样的关系？你是怎么把理论知识运用到科幻写作里的？

天瑞说符：我对于信息论其实没什么很深的理解，我在小说里写信息论，也是“拉大旗作虎皮”，就是让它看上去像那么回事。毕竟科幻小说不能承担科普任务，对于某些理论，作者自己可能也只是有很粗浅的认知，读者读到的也是个粗浅认知，是经不起深挖的。

提到这些理论，一方面科幻小说首先总得有些理论基础，可能内部逻辑不是很坚实，但是至少看起来要像那么回事，要让读者觉得它看上去好像是可能的。比如《三体》里的水滴，如果我是作者，要对水滴做设定的话，首先要找到世界上最坚硬的材料，可以打穿地球，然后就想到强互作用力，我告诉你这是世界上最强的力，用它来组合的材料可以无坚不摧。到这一步，呈现给读者就已经很合理了，但是隐藏在这后面的理论基础是没有人知道的，作者自己也不知道，因为除非是中子星或者超大质量的天体引力把它压缩，否则在人类目前的理论里，这种材料几乎是不可能的。

为什么要把后面的理论隐藏起来？这个东西重要吗？它不重要，搞一个复杂的理论，再去解释是怎么做到的，这已经超出了一部小说的任务范畴。如果硬要解释的话，会显得像“民科”，没有任何意义。留下没有解释的空间是被迫的，我只能做到至少在面对读者的那一面，看上去没有什么漏洞。

澎湃新闻：很多人会把你的作品分到“硬科幻”的范畴里，你自己对于这种分类是怎么看的？

天瑞说符：我认为这种以往的科幻分类早就被圈内抛弃了。它是一个历史遗留问题，是在特殊的环境下出现的，但是现在三四十年过去了，去探究科幻作品的硬软其实没有意义，如果真的要钻牛角尖的话，所有的科幻小说都可以被排除在硬科幻的分类之外。作为一本小说，最重要的标准应该是它好看不好看。

澎湃新闻：怎么理解硬科幻诞生于特殊的时代背景？

天瑞说符：首先硬科幻不是一个中国本土的概念，它是美国科幻杂志《惊奇科幻》的编辑约翰·坎贝尔提出来的，他提出这个概念也有功利性的目的。因为在他之前，科幻作品被当成地摊读物，充斥着各种惊险、低俗、刺激的故事。坎贝尔提出硬科幻，相当于把它严肃化了，那之后才有了美国科幻的黄金年代，有了科幻三巨头。

但是在国内，科幻的分类是出现在上世纪80年代的时候，有一批人认为科幻应该承担科普的任务，不能随便虚构，否则就是误人子弟。在这种情况下，科幻的创作空间被大大压缩了，不管写什么都得遵循科学规律，必须是现实中存在的东西。当年那一辈的科幻作家，像叶永烈、郑文光，就引入了硬软科幻的说法，偏技术一点的是硬科幻，偏人文一点的是软科幻，相当于在当时的环境里给自己拓展了一些创作空间。但是经过翻天覆地的变化之后，现在已经没有人要求科幻作品必须承担科普任务，也没有人把科幻小说当成“精神毒草”了，所以我说它是一个特定历史背景下的产物，如果今天还在纠结它的意义，就不合时宜了。

澎湃新闻：对于不同时代的科幻写作，除了背景不同，作者的想象力和技术可能还有一个互相追赶的过程，是否可以说现在这一代的科幻写作和过去的思路已经不一样了？

天瑞说符：我不认为50年前的科幻作家想的东西和现在有什么不一样，因为大命题都是一样的，科幻小说的大命题，无外乎一个是文明的向外拓展，比如你写《星球大战》《星际迷航》，写地外殖民、写航天宇宙；另一个就是关于他者，比如人类成为造物主，创造出另一种生命，像人工智能、《终结者》里的机器人反叛等都在这一大命题之内。

无论是5年还是50年后，你会发现科幻作家的思路都是一样的。无论怎么写，人类面临的问题就是两个：向外和向内。我们现在写和星际相关的科幻小说，上世纪的人也在写，我们写人工智能超越人类，上世纪的人也能想象得到。区别在于，对于当时的人来说是纯幻想，但现在，这些东西开始入侵现实了，给人的冲击是不一样的。

这种想象会有尽头吗？如果说的是科幻小说的点子的话，我认为点子是有限的，但是这个不要紧，在长篇小说的创作里，点子或者说设定只占很小一部分。在整个科幻的小说、电影、游戏等文艺作品里，有很多设定是约定俗成的，比如曲率驱动、跃迁，只要你写这一类作品，肯定就会用上这些框架，甚至大家对老的框架和套路更容易接受。重要的是你需要在一个可能不是很新颖的点子上，写一个新的故事出来。

澎湃新闻：《南京》里有提到“拯救世界无线电紧急通联指挥部”利用人工智能来帮他们判断时空慢递可能成功的场景，还帮他们解决了不少问题。你觉得未来科幻作家和人工智能的关系会是怎样的？

天瑞说符：在客观世界，科幻作家和其他人没什么区别，与其说科幻作家和人工智能的关系，不如问未来人类和人工智能的关系。历史上绝大多数科幻作家对未来的预测都是不准确的，而在现在的时代，信息这么发达，会有很多专业人士来为我们讲解相关的知识。

站在科幻作者的角度上看，我个人是比较乐观的。因为我是“降临派”，相比于你在有生之年可能看到的社会的巨大变革而言，其他东西都是次要的。我也不担心像ChatGPT会取代作家，不是因为我认为它没有这个能力，而是我觉得如果它能替代我，也能替代国内大约90%的科幻作家，大家都一样，所以我不担心。

澎湃新闻：前面提到欧美、日本的科幻，你觉得目前中国的科幻是否也可以被统领起来？

天瑞说符：我觉得还不行，原因在于国内的科幻力量太弱小。在整个科幻发展史上，无论国内国外，文本在整个科幻文艺的框架里都是很小众的，科幻主要不是靠文本支撑起来的，而是靠电影，靠游戏。像日本的科幻主要是以动画和游戏为主要的产业力量，美国的科幻电影就更不用说。但是在国内，类似的下游衍生品太少，电影的数量很少，其他那些支撑整个科幻的产业还没有发展起来。

现在国内还在一个学习成长的过程中，像《流浪地球》两部成功以后，对于整个产业的发展是很有好处的。前段时间网上有个笑话，说《流浪地球》第二部拍出来以后，中国电影虽然没有走到工业化，但终于走到了工地化。这其实也是很大的进步，科幻电影是一个非常庞大的系统工程，以前我们都是小作坊，现在走到工地，下一步可能就是工业了。

澎湃新闻记者 钱雪儿