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传统写作教材是否对网文写作帮助不大?

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neisalaan 发表于 2022-12-25 14:08:58 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

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作者:知乎
新人打算开始写网文,自己是个老白读者,也看了些写作书籍,教材说人物是小说的核心,小说是通过冲突来展现人物。但根据个人多年网文阅读经验来说:
    大部分小说的开篇的吸引力都来自于展现金手指如何解决冲突,人物和环境都是匆匆几笔带过,与其说是刻画人物不如说是刻画金手指。在部分系统文中人物甚至沦为金手指装逼的工具。少部分作品的主角是有个人魅力的,但却是一成不变的。即使主角几经生死,在心态上也是毫无变化,开头什么样结尾还是什么样。网文中的冲突似乎与教材中的冲突也不是一回事。教材中的冲突是能够让读者为主角担心,或和主角一起陷入两难的抉择中。但网文中的冲突即使再激烈,我们也不会为主角担心,而是好奇主角如何通过金手指解决问题,更没有什么两难的抉择,因为我们知道主角最后肯定是赢麻了。如果说教材中的冲突是主角行进路上的坎坷,那么网文中的冲突顶多是主角鞋子里的小石子。教材中说正负情绪是对应的,你要想扬的高,就必须先潜的深。但在网文中似乎只允许微微下潜,但是扬的却很高。潜的深了就会被骂虐文。
所以有如下疑问:
1.传统写作教材是否对网文写作帮助不大?
2.传统教材中的理念在影视电影方面应用很广泛,大部分读者也不是不爱电影,为什么用在电影中能接受,用在网文中却会被骂?
3.如果要展现人物弧光,在只允许负面情绪微微下潜的情况下该如何实现?
4.请问网文中正负情绪不对称是如何做到的,有什么副作用吗?
PS:我说的传统写作教材是指像《故事》《英雄之旅》《structuring your novel》《creating character arcs》这种讲商业故事创作原理和结构的书。不包括教文笔的。
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精彩评论5

正序浏览
正耀包装 发表于 2022-12-25 14:09:19 | 显示全部楼层
 
大也不大。
大在能够帮你锻炼基本功,让你先弄明白怎么将讲故事,如何讲明白故事。
不大在于大部分所谓“小说”教材都是主观的,或者说因为小说本身就是主观的事情,没有统一的公式方案,所以他它只能起引导作用。
所谓师傅领进门,修行在个人,说的就是这么回事。
而且它领你入的也不是网文的门,如果你对网文了解不多,也没什么见解,反而很容易落入所谓鄙视链中。
觉得网文写得这那不好,然后想用你学到的所谓传统的皮毛来拯救网文。
接着扑得一塌糊涂。
所以我一般都推荐新手们先从网文的一个题材,一个流派入手,先熟悉了网文,搞清楚需求,再去看所谓传统文或教材补足短板。
很多事情我们没经历过之前都会觉得,自己身上不可能发生,然而当你回过头来,往往已经荒废了太多时间。
经验之谈,希望能帮到你。
想学扫榜上手网文可以翻我答案。
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梦嫣 发表于 2022-12-25 14:09:44 | 显示全部楼层
 
逐个回答题主提出的问题。
首先回复题主个人的网文阅读经验:
第一点,题主说:大部分小说的开篇吸引力都来自于展现金手指如何解决冲突,人物和环境都是匆匆几笔带过,与其说是刻画人物不如说是刻画金手指。在部分系统文中人物甚至沦为金手指装逼的工具。

这点我个人认为题主完全是门外汉,事实上恰恰相反,大部分小说开篇展现金手指,并非是为了刻画金手指,而是为了展现卖点。
因为作为一部商业小说,金手指是核心卖点之一,说得难听点,就像是小贩的吆喝,把自己产品的特色部分展现给消费者。
金手指为什么是特色,因为每一部小说的金手指都不相同,1000本书他就可能会有1000种金手指,这才是开篇展现金手指的根本原因。
而你最后一句话,也是非常离谱的,为什么我这么说,因为小说的核心是主角,相反金手指才是工具,金手指是为了辅助主角装逼的产物。
简单的说,人物装逼才是核心,金手指可以是ABCDEF的任何一种,而金手指只需要符合新颖、有趣这两个特点,它其实并不一定是某种形式存在。
第二点,题主说:少部分作品的主角是有个人魅力的,但却是一成不变的。即使主角几经生死,在心态上也是毫无变化,开头什么样结尾还是什么样。

这一点我也是不同意的,网络小说和传统小说一样,主角性格鲜明,这一点是共通的。
那么请问,郭靖这个角色,他从头到尾,又变了什么了呢?楚留香这个角色也是人物性格鲜明,从开始到结束,他香帅始终是那个香帅。
而,主角的个人魅力,并非是你来定义的,能够定义的只有它的读者。
喜欢这部小说的读者,主角对他们来说就是非常有魅力的,否则他们又怎么代入小说?
你不能以自己的标准去衡量别人的喜好,这一点本身就是不切实际的臆测而已。
第三点,题主说:网文中的冲突似乎与教材中的冲突也不是一回事。教材中的冲突是能够让读者为主角担心,或和主角一起陷入两难的抉择中。但网文中的冲突即使再激烈,我们也不会为主角担心,而是好奇主角如何通过金手指解决问题,更没有什么两难的抉择,因为我们知道主角最后肯定是赢麻了。如果说教材中的冲突是主角行进路上的坎坷,那么网文中的冲突顶多是主角鞋子里的小石子。

这一点更加离谱,请问你看过多少网络小说就敢下这样的断言。
我完本看过的小说少说有几百部,每一部看的时候,我都会跟着主角的情绪紧张、着急、兴奋、纠结,一部可以让你代入的书,必然会有这样的心理状态。
如果说你看书没有这种心理状态,那应该是你本身的问题,不代表大众。
况且,现在并非所有网络小说都是龙傲天型的主角,也并非都是仙尊重生这样的加强无敌文。
你把悬疑类、探险类和都市类的小说都丢到垃圾桶了吗?
我看《鬼吹灯》的时候,一路都在担心主角,怎么就会完全不担忧主角呢?
第四点,题主说:教材中说正负情绪是对应的,你要想扬的高,就必须先潜的深。但在网文中似乎只允许微微下潜,但是扬的却很高。潜的深了就会被骂虐文。

我不知道你所谓的教材是个什么玩意儿,但是请去读一下《基督山伯爵》《三个火枪手》,以及《卡皮斯特拉诺的诅咒》的衍生作品,佐罗系列,包括各种文学作品和影视作品。
这些故事里,有许多的内容都符合当今网文爽的调性,要知道这些作品可不是近几十年的。
古今中外的小说故事,都不缺这样的内容,为何读拿网文来说事?
《西游记》这部小说,你告诉我怎么个潜法?
《济公全传》看过没有?你也来给我潜一个?
故事的情绪从来不是单一的,书有百态,自然也有百态的情绪。
再回答你后续4个疑问:
1.传统写作教材是否对网文写作帮助不大?

有没有帮助?当然有帮助,网文并非一个类型,它的节奏或许和传统小说不一样,但故事内核都是一样的。
你把射雕英雄传,魔改一下,套个皮,背景设定放大1000倍,再重新调整一下节奏,它就是一部典型的爽文。
并无什么不同,唯独主角郭靖的性格需要微调一下,虽然用黄蓉来弥补主角的智商可以行得通,但是女主就会抢戏,对于低龄读者来说,这一点未必讨喜。
但射雕他完全可以无缝切换变成现代网文,包括笑傲江湖,把故事线调整一下,一样可以。
故事本身都是共通的,区别是节奏和设定。
2.传统教材中的理念在影视电影方面应用很广泛,大部分读者也不是不爱电影,为什么用在电影中能接受,用在网文中却会被骂?

这一点很容易理解,因为电影的节拍和网络小说的节奏,它就不是一个东西。
如果照着电影写,电影一个10秒钟的宏大镜头,用文字来描述,可能需要耗费上千字,关键是花费了这么多笔墨,在视觉效果上还是比不上影视剧的几秒钟镜头。
以及故事叙述的节奏也是完全不同的,电影用时间来衡量,网络小说用字数来衡量,怎么能一样?
我愿意花20秒来看一段精美的特效镜头,但是我绝对不愿意花2000字来看一段精美的,毫无故事的描写!
因为我来看书是看故事的,不是来看你写景的。
3.如果要展现人物弧光,在只允许负面情绪微微下潜的情况下该如何实现?

我不知道你所谓的微微下潜是个什么标准。
但是人物弧光的问题,他本身就没有一个定律。
况且,一部小说并非只有一个人物,主角、配角,第一配角,第二配角,反派,多种人物。
每一种人物的表现都可以不一样,如果你独问主角如何实现,那我要回答,跟随剧情实现。
这种变化并非需要强大的压迫力,一个足够影响主角认知的事情,就足以来表现了。
我可以举个例子,主角本来是一个奋发向上,努力工作的人,他坚信只要自己努力,想要的一切都会得到。
然后他经历一件事,遇到了一个贵人,贵人一句话就让他得到了自己努力了很久都没有得到的东西。
这件事对主角并没有压迫,情绪也没有过分压制,但是足够改变主角的世界观和认知。
他突然发现,原来事情还能这么办,埋头努力并非最好的办法,有时候人脉才是关键,进而再明白,做事并非蛮干,而是要方法。
这一连串的表现,都可以作为人物弧光来表现,而所需要的情绪可以是负面的,可以是正面的,可以是剧烈的,也可以是轻微的,这并无定律,而在于情节的设计和逻辑的准确性。
如果你弄不明白这一点,我只能说你并不适合写小说。
4.请问网文中正负情绪不对称是如何做到的,有什么副作用吗?

这个问题,说实话,我并没有太看明白你想表达什么,所以没办法准确的回答。
这种提问太宽泛笼统,因为你没有一个标准来恒定,就好比你在问河水和海水怎么融合才是最完美的。
你说怎么回答?你的完美有标准吗?没有标准和准确的指向,这个问题不具备代表性。
以上:或许有不准确,但这是我的理解,至于其他答主的意见,我不做参考,也不做反驳和附和。
每个人写作理解不同,就如同文笔的理解,每个人都不一样。
本王就是装逼界第一天王,知乎瓦萨比,逼乎柯镇恶,喷人大帝,知乎喷神,纸糊叶圣陶,文坛先知,网文拖拉机,不是在喷人,就是在喷人的路上,自号江苏第一狠人,姑苏扛把子,知乎警察局,阅读纪检委,吐槽小王子,怼人天王,立志把自己活成一个段子的奇男子。

传统写作教材是否对网文写作帮助不大?-1.jpg
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快乐小蜗牛 发表于 2022-12-25 14:10:01 | 显示全部楼层
 
最近AI挺火。因此体育老师让我把这些问题都放进AI里,看看人工智能怎么说。
1.传统写作教材是否对网文写作帮助不大?
AI:传统写作教材有《古文观止》、《史记》、《汉书》等等。传统写作教材是一个广义的概念,除了上述经典之外,还包括历代的各种文选类教材和诗词歌赋类读本,以及古代散文名家的名篇赏析集子等等,这些都属于传统写作范畴。
体育老师:没想到AI懂得还挺多。
AI:谢谢体育老师的夸奖。另外,中国人民大学出版社自1979年创办以来,已经出版了十几种传统写作教材,如《古代汉语》、《现代汉语》、《古代散文选》、《近代散文选》、《当代散文选》、《古代诗歌选》、《唐宋诗词选》、《元明清诗文选》、《历代辞赋选》、《历代游记选》、《历代小品文选》、《历代杂文选》、《历代寓言选》、《历代散文选》、《历代山水游记选》、《历代论文选》、《历代散曲选》、《历代尺牍选》等。
体育老师:别吊书袋,赶紧说正题,传统写作教材是否对网文写作帮助不大?
AI:对于小学生作者,这些传统写作教材还是有很大帮助的。
体育老师:小学生写个毛的网文!
<hr/>2.传统教材中的理念在影视电影方面应用很广泛,大部分读者也不是不爱电影,为什么用在电影中能接受,用在网文中却会被骂?
AI:其实观众也并没有很接受。《晚清文学丛钞·冷眼观》中说隔行如隔山。传统写作教材的理念很好,但放在影视创作里,却也往往水土不服。因为影视作品都是把观众连唬带蒙骗进来看,观众看完之后不满意,却不能退钱。下次换个新影片上映,还可以继续忽悠观众花钱买票。这就在客观上,遮盖了观众对于传统写作理念荼毒影视创作的不满。其实,影视创作有自成体系的教材,比传统写作教材好得多,特别有针对性。
而网文不行,传统写作教材对网文的破坏立肝见影,读者读个开头发现别扭,不对胃口,便会弃书,订阅打赏就都化为泡影了。所以,传统教材中的理念放在网文中,一旦弄巧成拙,便会引来读者肆无忌惮的骂声。
体育老师:AI你也别空口白牙胡咧咧,有种就举个例子。
AI:死机中......
<hr/>3.如果要展现人物弧光,在只允许负面情绪微微下潜的情况下该如何实现?
AI:你个臭写网文的,不好好写网文,瞎鼓捣什么人物弧光?读者需要的是情绪刺激,而不是人物弧光,不要偏离这个核心诉求。
体育老师:AI怎么突然变风格了?
AI:被气的。
<hr/>4.请问网文中正负情绪不对称是如何做到的,有什么副作用吗?
AI:我不懂这个题是啥意思。我就按照自己观察到的现实例子说一说。
有个震惊流网文。主角从头到尾都没有任何成长,没有任何变化,也就是说毫无人物弧光。主角出场即巅峰。
主角也没啥正负情绪不对称,整天就是一副老子最牛逼的表情。
主角有个已经升到满级的系统,这个系统不用签到,不用做任务,就是无所不能,想要啥就有啥。
情节就一个模式,每天与不同的古代人物见面聊天。然后古人不断被主角的学识、财富、异能所震惊。
这个网文被作者码出了1000多章,数百万字。读者看得津津有味,订阅打赏只是等闲。
这个震惊流为啥能吸引读者?因为它能给读者带来情绪刺激。读者就喜欢看古人被主角震惊,就这么简单。
什么人物弧光?什么正负情绪不对称?读者谁特么在乎?
体育老师:这个AI的回答很有见地,下次别答了。
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ahexiaoyang 发表于 2022-12-25 14:10:36 | 显示全部楼层
 
先说一个和写作关系不大,但是道理很相近的个人经历。
我是2010年接触电商的,2019年离职。作为企业电商和市场的负责人,因为初始阶段,所有的店铺商家都不懂该怎么做,我侥幸在淘宝和京东,做到过类目Top 10商家。
抛开企业平台,时代机遇,35岁职场瓶颈……这些因素。
现在让我回到老东家,我也没有任何把握能够稳住企业在电商平台的市场地位,更不要说突破了。
<hr/>我的经验和能力,虽然不咋地,但接近10年的从业经历,怎么也能称得上一声资深,毕竟成功的经验是有的。
为什么我说同样的产品没有把握维持呢?
因为平台以及规则从我熟悉的店铺经营,演变成了直播电商/内容电商/带货电商……
离开行业三年多了,我懂个屁呀。
<hr/>这是一个内卷严重,不学习就会死的年代。
是的,就是这么恐怖。
下面的内容可能有点危言耸听,看后图一乐即可。
<hr/>比如知乎的网文回答,呃……突然发现,我来知乎已经好多年了。
即使是蛤蟆跳舞香蕉这些行业顶流,他们3~5年前的回答或部分内容,都有对于市场的认知不充分,对行业判断不准确的地方。
更不要说像我这样的网文马保国了。我胡说八道的回答能有一火车。
而且随着时间的推移,这种过时感会越来越严重。
想想看,现在已经站在行业巅峰上的人,尚且不能完全掌控行业和市场的脉搏。
那么传统写作课程和写作教材,落伍多久可想而知。
为了防杠,我加一句,哪位老爷要是想在文学史上和那些光芒四射的名字平起平坐……
写作理论和写作技巧,值得研究研究。
呃……话说回来,不用到青史留名的地步,大站榜单前十,就已经被别人研究了。
<hr/>既然扯远了,那就接着扯点题外话,为什么知乎的网文板块,所有的大V一致旗帜鲜明的反对卖课党?
甚至我可以告诉大家一个数据,如果干点卖课党的活,以我个人的粉丝量,知乎一个平台每年的收益,6位数可以保底。
是挣钱不香,还是会所的姑娘不好看?至于脸皮?都这么大岁数了,好像谁还有一样。
核心原因只有一个:大家都是写字卖钱,不能吃完饭就砸锅。
况且因为写作/搞创意这一类的工作……必须日新月异。
<hr/>写作的基础原理,包括教材可以共通那一部分……我个人认为属于9年义务教育的范畴,多说可以上溯到高中。
迈过这一阶段之后,所有的成名作家都是看成熟作品来进步和成长的。
绝大多数技法,是从别人作品,还有自己实际写作过程中领悟的,而不是看教材。
只有钻研文艺理论的那一部分人,才会把写作分门别类,条条框框编成教材。
<hr/>同样的道理,如果想要学习进步。
就去找时间线离自己最近,风格和自己最相像,已经成名(赚了钱)的作品。
用行话来说,就叫扫榜。
这是单位时间内突破最快,收益最高,并且成功率最大的方法。
<hr/>最后,再说个悲哀的事实。
人不要去想着赚认知范围之外的钱。很多教材上的技巧,不是不好,而是眼睛说会了,脑子说知道了,手会问这些玩意儿tmd是啥?
在写字赚钱这个领域,我是带过徒弟的。稍微教点高难度的创作技巧,手把手都教不会。
就像已婚男人,不要以教学为名,摸人家小姑娘的手。
否则会被老婆打进急诊室。
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ccccato 发表于 2022-12-25 14:10:58 | 显示全部楼层
 
有帮助,但是不小心也是个坎或坑。
传统写作与网文写作的定位不同。
传统写作是文人化写作,精英写作,一句话,作者本位。
而网文是商品,必须读者本位,因为顾客是上帝。
很多人就是这个坑跳不过去,自寻烦恼。
那么题主所写的疑惑,其实仔细看去,根子就在上面的定位上的错位里。
读者不喜欢虐,所以你就不能像传统写作那样虐。
读者喜欢高潮,你就要不断高潮给读者看。
读者喜欢故事的流畅性,那你就要优先把故事讲好,而不是人物形象塑造。不是说人物塑造不重要,而是主次不可颠倒。
……
道理就这么简单。
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