大明帝国一个被白银杀死的帝国

　　明朝开始打了多少仗，搞了多少工程，还是国库充裕，就是靠的实物税收，等废除实物税收制度，都靠用白银了，哪还打得起仗

　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　不应该取消明朝的实物税收制度的
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　　白银的货币化确实发展了明朝的经济，提高生产力，造就了富豪巨贾及相勾结的官吏阶层。
　　　　
　　　　但是原始货币资本完全游离于明廷控制之外，正是这些原始资本本性的嗜血逐利造成了百姓和明廷经济的彻底崩溃。
　　　　
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　　搞不懂这一段的逻辑关系。货币资本游离与朝廷怎么就经济崩溃哪？？请教了。

　　这个帖子很好，值得收藏

　　　俺不是“废银论”者。
　　　　
　　　　俺反对的是过量的白银贸易盈余和全面运用白银通货带来的后果，白银价值在大明国显然被高估。
　　　　
　　　　白银贸易的另一面是通过亚洲和欧洲当时存在的黄金对白银的利差进行套利行为。大明国得到的是白银，流失的却是黄金和消耗资源生产的丝茶陶瓷。
　　　　
　　　　过量白银长期输入并无助于生产力的提高，更别提改变生产关系等等。----------------------------
　　不同意白银输入无助于生产力。由于可以换取白银，茶丝绸陶瓷的生产得到提升，产业链，运输采掘建筑都得以发展。活跃了经济，增加了效率。虽然中国从外部进口少，但是草原的牲畜，东北的皮毛，还是需要。所以如果没有后来的变故，手工业的积累也会成为政府的主要财源，那样政府可以少从农业上榨取，可能就没有了农民暴动。

　　一下小冰河，一下白银。到底明朝为什么亡？
　　明朝后期人口是大大下降的，白银人均应该多了。可百姓还是日渐穷困。可见贫富差距大大加大。

　　如果说白银是当时的主要货币，那么随着生产扩大，而没有更多的白银跟进，会导致白银的购买力上升，进而影响经济的发展。所以如果是正常发展，在流通领域的白银数量减少，确实会对经济造成麻烦。
　　
　　但是从文中看出，当时的天灾导致生产力下降，发展速度严重减缓，甚至倒退，因此个人不认为白银的进口减少对国家经济产生了多少阻碍，毕竟还有铜币作为辅币。

　　俺不是“废银论”者。
　　
　　俺反对的是过量的白银贸易盈余和全面运用白银通货带来的后果，白银价值在大明国显然被高估。
　　
　　白银贸易的另一面是通过亚洲和欧洲当时存在的黄金对白银的利差进行套利行为。大明国得到的是白银，流失的却是黄金和消耗资源生产的丝茶陶瓷。
　　
　　过量白银长期输入并无助于生产力的提高，更别提改变生产关系等等。

　　并不是王、黄、顾提的就是正确的,王、黄、顾都是明朝遗民,但提出废银论却不仅仅是对明朝经济的观察,而很大程度上来源于对康熙年间经济萧条的观察,康熙时期的经济萧条本身就是明末通货紧缩的延续。
　　
　　但你回顾历史，真正解决问题的却是雍正，用的并不是废银用钱的主张，而是依靠耗羡归地方，向市场注入货币；国家投入建设，推动消费，即使在国家财政困难，用上了抄家等非常手段时，也没敢轻易废银用钱。
　　
　　在这种经济问题上，张居正、雍正这些实干家远比王、黄、顾值得信赖。

　　xiaohai1977,
　　
　　与楼主的观点相反，我认为是白银的货币化救了明朝的经济。
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　　你的观点有问题。
　　
　　白银的货币化确实发展了明朝的经济，提高生产力，造就了富豪巨贾及相勾结的官吏阶层。
　　
　　但是原始货币资本完全游离于明廷控制之外，正是这些原始资本本性的嗜血逐利造成了百姓和明廷经济的彻底崩溃。
　　
　　俺正在构思小文来阐述这个问题，以后贴出供各位指正。
　　
　　“废银论”是明未三巨头王、黄、顾的共同观点。