袁语：希望读者看到故事人物的韧性，遇到困难不轻言放弃

袁语，咪咕阅读签约作家。国家二级心理咨询师、国家高级人力资源管理师、企业高管，被读者评为“最会写作的HR”。作品多为都市职场系列，文风成熟大气，文笔细腻流畅，代表作《吻安，我的费先生》入选由国家新闻出版署、中国作家协会联合发布的“2019优秀网络文学原创作品推介”名单，并被评为第三届“咪咕杯”大赛优秀奖，入选“鹤鸣杯”百强IP。

橙瓜：袁语大神，您好！很高兴可以给您在橙瓜做专访，恭喜大大的作品《吻安，我的费先生》入选由国家新闻出版署、中国作家协会联合发布的“2019优秀网络文学原创作品推介”名单，请问您对于获得这样国家级的大奖感想如何呢？这份沉甸甸的奖项是否会成为您写作的新起点呢？

袁语：我完全没有想到哇，真的。我觉得国家新闻出版署、中作协这些机构离我太远了，所以一下子被砸中的感觉，整个人有点儿懵啊。

被认可的感觉真的很好，会让人有信心。我想我会在这条路上走得更久一些，我也更有底气去拒绝邀请我重回职场的朋友。

橙瓜：您是怎么接触到网络文学行业并且成为一名网络文学作家的？您在职场奋斗多年已经拥有了不俗的成就，可以说是不折不扣的职场达人，您又是为何要转向创作呢？

袁语：我小时候比较喜欢看闲书，除了金庸、梁羽生，还在街边摊租小人书看。再大一些，就爱上了给小说改结局续结局。工作以后，这些理想和爱好就暂时搁置了。

在职场我属于幸运儿，每一份工作都遇到导师型的领导和懂得欣赏包容我的老板，所以我的职场成长比较顺利，三十几岁就做到HRD。

放弃职业，是因为对HR这份工作有了不同的理解，希望能将心理学的一些原理和方法融入其中，让HR工作由技术回归到人性。所以之后学习了心理学。

我最开始的计划，是准备写心理学在HR各个板块的应用，但发现老写不好，知识储备又不够，所以干脆开始写小说了，也算是圆了少时的创作梦想。

后面的事情大家都知道了，写小说这种事情，就是你写完一个故事，就会有新的故事冒出来，根本就停不了。于是一直写到现在。虽然中途抽空写了一本专业书，但现在的主要兴趣还是在小说创作上。

橙瓜：您是国家二级心理咨询师、国家高级人力资源管理师，被读者称为“最会写书的HR”，可以用一句话分别简单定义一下您的这三重身份吗？您是如何在这三个身份之间游刃有余的？这些为您的创作带来了哪些与众不同的东西？

袁语：其实是在不同阶段选择了不同的生活侧重。而且每一重身份都不是独立存在的，而是相互促进和相互影响的。

HR是我职业黄金期的工作身份，也将是我的一个重要标签，讫今为止，我依然关注这个行业的资讯和发展，保持着职业的敏感度。

学心理学的起因是想将HR做得更好，但后来心理学真正让我整个人沉淀下来，学会了更客观、更全面地去理解社会、理解别人、理解自己，是我人生历程中非常非常重要的一段学习经历。

对于写小说，我倒认为是水到渠成的事情，少时去改写别人的小说结局，现在可以自己写了。

每一种经历创作来说都是财富啊！HR的经历自不必说，我好几部小说的女主都是以这个为职业的，这段经历让小说显得真实和有质感，能引发读者的代入感。心理学的应用是渗透式的，人物成长的逻辑、人物原生家庭的设计、人物关键事件的处理方式，都遵循了心理学逻辑。它会让人物更真实、更饱满，经得起现实的推敲，而不仅仅是小说人设。

橙瓜：您的《吻安，我的费先生》描述了现代青年的职场生存现状，同时反映了外资撤离的情况下民族企业不断崛起的时代变迁，您最早是如何想到创作这个题材的故事的？

袁语：这本书准备得挺久的。因为我们这一代人，经历了时代发展和变化最快的一个阶段，好像过去几十年才能完成的技术迭代，在我们这个时代，几年甚至几个月就完成了。

在企业里表现最明显的就是，当有人还在以世界五百强、外企为荣的时候，民营企业已经实现了弯道超车，在有些领域成为了行业标准。民营企业家在某种意义上，有时候像英雄，有时候又很悲情。我觉得这些都太值得记录了。

但我的个人写作风格偏细腻，不太适合做宏大叙事，所以在准备的阶段又看了很多类似的书、听相关的商业案例，希望找到一个适合的切入点。

最后还是决定用我擅长的写法来写，创作大背景下的小故事，通过人物的成长、选择，来呈现时代的特点。所以就有了《吻安，我的费先生》。

橙瓜：《吻安，我的费先生》开局以蒂尼服饰有限公司的外撤展开，通过对公司内各部门人员的应对反映的描写，烘托出了人人自危的紧张气氛，可谓是笔力老道，男主的淡定从容以及女主的略显惊慌都恰到好处地在作品开篇展现出主人公的性格特点。雷厉风行的营销总监和职场新人招聘专员之间的差距非常巨大，最终走到一起的原因是？他们互相吸引对方的因素有哪些？

袁语：女主是个有职业理想的人，用文中的话说，就是“我要让工作来找我，而不是我去找工作”，而男主正是这样的人，所以初识的时候，男主是女主的理想和偶像。

男主在职场浸淫多年，他知道所谓职场精英的真实面目，所以这类人对他没有吸引力。而从心理学角度来看，男性身上天然有父系社会的烙印，无论他们地位和能力如何，他们都逞强、有保护欲、或多或少大男子主义。

所以他初遇女主的时候，女主的弱是一种吸引力；真正相识之后，女主的真更加深了这种吸引力。两个人在工作的互动中，女主职场人际的弱和专业能力的强，既满足了男主的男性保护欲、又激发他对强者的欣赏。所以一个是仰望，一个是保护欲加欣赏，让两个人容易对对方产生好感。

其实有读者提出过疑问：为什么男主不去喜欢各方面都优秀的女配，却爱上处于成长期、还有些坏脾气的女主。

我希望他们看了这本书，学会放下条件匹配论，真正地去理解身边的男士，学会和优秀的男士打交道。

橙瓜：《吻安，我的费先生》中除了男女主的情感进展之外，两人各自的成长也是一大看点。费凌南从职场转战商场更加从容沉稳，女主任佳尔也从战战兢兢的职场新人不断成长，从招聘专员到招聘主管从未停止自己的脚步，甚至在因为感情出现问题的时候，女主选择分手寻求改变。文中有一段女主对爱情的理解“如果相爱成为前进的阻力，如果爱情让我们成为自己都讨厌的那个人，那么这段爱情一定是错的”，您认可女主对于爱情的解释吗，您本人对于爱情和婚姻又是怎样理解的呢？

袁语：我认可女主对于爱情的解释。如果我们连自己都不喜欢自己，凭什么认为别人会喜欢你呢？

其实无论爱情还是友情，或者任何一种关系，都应该让我们变得更好，而不是相互消耗，这才是好的关系。

我最不喜欢的是关系中的牺牲论。牺牲就是一种消耗，消耗人的能量和信心，让两个人的关系变得不纯粹、不对等。

我认为势均力敌的爱情才能更长久。这种势均力敌并不是狭隘地指能力和地位的对等，比如说你是总监我只是主管我就弱了，你会十项全能我只主攻一项我就差了，不是这样。我说的势均力敌，是指视野和格局上的，双方在处理事情、解决问题、评判事物的时候，有相同的高度和广度。

橙瓜：《吻安，我的费先生》中女主任佳尔从招聘专员到招聘主管事业不断发展，其中的招聘场景描述十分真实贴切，这与您拥有数十年人力资源管理经验不无关系。而您的新作《锦心如里》女主乔里是一位投行精英，收购案等商业情节紧张又刺激，都是不可多得的优秀职场作品。同时这两部作品也都涉及到许多专业的财经知识，您是如何积累这些知识的？在创作前都会做哪些准备？

袁语：我会先完成主角的工作场景设计，然后找相关的资料来补充自己的知识盲点。

比如在准备《锦心如里》时，我提前看了《投行笔记》这本书，也看了网络上关于投行从业人员的一些新闻，还关注了一些相关的公众号。而且，我有个读者是银行投资部的职员，她评价我之前写的一本女主也是投行精英的小说“很接近这类人群的真实工作状态”，这也给了我再次塑造类似人物的信心。

所以大家看到《锦心如里》的笔记和评论，总有读者提起另一部小说的人物，从感情到职业形象，大家都有对比。

当然比起专业人士，差距也是不小的，我在努力完善自己的知识储备，也请大家在HR之外的人物塑造上，对我稍稍宽容一点。

橙瓜：您的新作《锦心如里》中除了职场的生存现状描述、男女主的情感故事以及商战的紧张刺激之外，还聚焦了单亲妈妈、原生家庭伤害等社会问题，您如何看待这些存在的社会现实？女主乔里是一位单亲妈妈，同时自己也受到过来自原生家庭的伤害，为什么想要塑造这样一位女主？

袁语：我写的每个角色，或主角或配角，都多多少少会带有一些创伤，映射社会现实，ta们都是社会中、我们身边的某个人，不完美、不会一帆风顺，但ta们又都在现有的条件下努力生活用心选择，从不放弃。就算最后不得不妥协，也是认清了生活的现实，选择与生活和解。

我认为生活中没有完美，但生活值得我们去努力。我喜欢这种努力的感觉，我希望我的读者看到这顽强的生命力。

《锦心如里》这本书，和写《费先生》不一样，在人物设计的时候，考虑更多的不是我想表达什么，而是我喜欢。是的，我个人特别喜欢这种专业能力很强，在工作中很强势很理智，但在生活中又带着天真的女性角色。

橙瓜：您作品中的人物乔里除了是一位职场精英女性之外，还是一位妈妈，女主和两位孩子之间的亲子互动也十分有爱。您也有一位优秀的孩子，目前他正备战牛津中，您对于孩子有哪些期许？您有哪些教育孩子这块的经验，可以同我们分享一下吗？

袁语：我对他唯一的期许，就是有梦想就要去奋斗，不要给自己留遗憾。

在教育孩子方面，我建议每个家长都要跟上孩子成长的步子，在孩子成长的不同阶段，扮演不同的角色，陪着他一起成长。

然后就是要用同理心去理解孩子，真正心疼孩子，而不是只心疼他们的分数……

橙瓜：职场妈妈如何平衡家庭和工作之间的平衡一直以来是困扰现代家庭的一个难点，传统社会中女性相对于男性在家庭生活以及子女抚养教育上往往投入更多，越来越多的年轻女性甚至开始恐婚恐育，您认为该如何缓解这样的焦虑？作为一名优秀的职场达人以及妈妈，您又是如何平衡家庭和工作之间的关系的？

袁语：去年写过一个关于工作和生活平衡的文章发在公众号上，大家有时间可以去看一下。

我的核心观点是工作和生活其实是无法真正平衡的，我们要做阶段性重点倾斜，这个阶段性要和家里人的重点进行错位匹配。

比如说在我职业的上升期，我家小孩读小学，这时候我会在工作上付出更多的精力。

在他上初中的时候，先生的工作也相对稳定，这时候我分配在工作和孩子身上的精力差不多是五五分。

在他读高中的时候，因为是国际高中，阶段性的任务很多，这时候我就会将重点放在他的身上。

所以大家会看到，前两年，我是一边写小说一边写公众号的，这两年就只写小说了。

橙瓜：不论是理智独立的任佳尔和雷厉风行的费凌南之间的相互欣赏携手并进，亦或是坚强睿智的乔里和苏锦辰的强强联合……您笔下的爱情讲究势均力敌，没有恋爱脑和金手指，他们都努力工作认真生活。您最喜欢自己笔下的哪对CP的爱情故事？现实生活中，您认为优秀的男性和女性应该是怎样的？

袁语：其实更喜欢《吻安，我的费先生》里任佳尔和费凌南这一对。他们的感情相对单纯，双方父母都不反对，情敌也豁达大方，人为的阻力不多，他们的问题多是自我发展的选择问题，爱情的进展相对轻松。

现实生活中，我认为优秀的男性应该懂得核心家庭的含义，懂得不同关系之间的界限，能独立做选择、能承担自己生活角色的责任和义务。

优秀的女性要会爱自己、增值自己，学会大智若愚，在生活中当强则强、当弱则弱，不争输赢。

橙瓜：您的作品不仅仅有儿女私情，更关注国家大事，不论是《吻安，我的费先生》中外资撤出环境下民族企业的崛起，亦或是《锦心如里》对老牌民族产业生存现状的关注都体现了作品的格局，从您进入职场至今，民族企业发展发生了哪些变化？您如何看待未来民族企业的发展？

袁语：从我进入职场的时候，民营企业已经进入野蛮生长的尾声，开始进入拼核心竟争力和规范管理的时候。我经历的三个企业，都请了咨询专家助力企业发展。民营企业主们开始提及管理升级与核心竟争力这些词汇。

但在民族品牌上，大多数企业还在做产品的阶段，是生意思想，没有认识到民族品牌对中国制造业发展的重要性，以及产业链价值，许多企业为了现金流而转卖了优质品牌。
我觉得应该还是缺少品牌意识和大局观吧。

但这种情况在万科和海尔这些品牌的强势崛起之后，更多企业主开始重视品牌，然后到互联网高速发展的现在，更是提出了个人品牌的打造，品牌意识已经深入人心。

我对企业的理解，大约还不到能够谈民族企业发展未来的高度，加之企业是人在做，不同的人就有不同的经营需求，所以民族品牌的发展未来，还是交给市场去做选择好了。

橙瓜：最近一部日剧《风平浪静的闲暇》引发热议和共鸣，职场新人面对职场人际关系的无所适从，职场性别歧视屡屡上微博热搜，您是如何看待这些问题的？您有很多读者是学生或者刚刚步入工作的社会新人，作为一名优秀的职场前辈以及专业的心理咨询师，您有哪些贴心建议对他们说的？

袁语：因为我做HR，一直代表企业方，所以在这方面我认为你不需敏感地将所有问题都归结到性别歧视上，试着换位思考，去理解企业。首先招聘中的性别要求，大部分是工作强度和特点造成的，你看在工地，搬砖的肯定要男性，做饭的基本会要女性，这就是工作特点，你不能说不招女性去搬砖就是歧视女性。

第二点是薪酬，确实大部分企业，同级别同岗位，男性薪酬会高于女性，企业这样做的原因，不是因为他是男性、你是女性，而是有个刻板思维，认为男性的价值贡献大于女性，所以落脚点在价值贡献上。

所以这种情况，我建议你抛开性别歧视的观点，用价值贡献理论去和上司谈判。

其实歧视在经济学上是个中性词，不是贬义词，歧视意味着放弃选择，这是很主观的，你不能钻进别人的脑子里，去要求别人选择你，你只能说服别人选择你，说服的方向肯定不是性别，而是能力和价值。

所以在职场上，如果你遇到的问题是分配或选择的问题，而不是道德上的贬低和压制，我建议你不要轻易套上性别歧视的思路去考虑，试着从职业价值去分析，去争取，去谈判。
最后说一点，作为职业女性，你不要长着一张受人欺负的脸。你的形象要专业、你的态度要果断，这样别人是不敢欺负你的。要知道，猥琐的男人，胆子都不大，怕事儿。你强他就弱。

橙瓜：最近求职季也有应届生都在讨论应该首选去什么公司，如果是本文中的男主跟女主，外企跟民企他们会怎么选择呢？从专业的HR角度，您会建议应届生们怎么选择呢？

袁语：本文中的男主已经是成熟的职业人，职业风格已经定型，所以他的选择比较自由，选择方向以能实现个人职业价值和职业理想为目标。

女主的职业经历是两年，刚刚打下职业风格的基础，职业风格还没有定型，如果她的职业目标是高级职业经理，那么首选还是大型外企。如果是全面管理，大型民营企业是个锻炼全面能力的好平台。

对于应届生，正常想走职业化路线的学生，我建议选大型外企或已有规模的大型民企，在一个好的平台上打造自己的职业习惯和职业气质。

如果未来有创业的想法，则去小一些的民营企业，能够更全面地接触到企业的全面经营。

所以选择去哪里，要跟据自己的职业阶段和职业目标来决定，并没有一个固定的、好的答案。

橙瓜：您的作品大多都关注在现实生活中的各项痛点，有聚焦职场生存现状，有直击原生家庭单亲妈妈的，还有讲述校园学习以及爱情生活的……为何您比较偏爱创作靠近生活的故事？您想通过笔下的故事，传达怎么样的生活理念呢？

袁语：我反思自己的这种偏好，其实是因为我的个人特点是想象力稍差但对现实的领悟性很好，所以写现实的故事更自如一些。

我希望读者能看到我故事人物的韧性，在遇到困难的时候，不要轻言放弃；在解决问题的时候，学会以始为终的方式去提醒自己，在任何时候都不要忘记自己最初的目的。

橙瓜：国内对于优秀职场剧的需求很大，您的作品人设饱满，情节专业真实贴近现实，咪咕也一直致力于优秀IP的开发，可以透露一下您的作品在IP方面的运作和进展吗？

袁语：我的责任是写文，写好文。IP运作什么的，交给站里去做。人各有专长、各司其职的嘛。

橙瓜：您又是如何与咪咕结缘的呢？咪咕的哪些方面吸引到了您？

袁语：我先遇到了我的编辑醋醋。她和别的编辑不一样，她找我的时候很直接地和我说：“我看过你的哪本书，我很喜欢，我们站也适合这种风格，你到我们这里来吧。”
她看过我的书，这一点特别打动我。

对咪咕的印象特别的地方，在于平台的营运者与作者之间关系的定位，对作者有更多的尊重、坦诚和宽容。

包括小包总、听雨总编，他们在工作中都很权威，但对作者又都很亲近，我觉得这是发自骨子里的对作者的尊重。

橙瓜：您除了写作网络小说，还写作出版了专业书籍，运营个人公众号，创作内容却大相径庭，您是如何在不同的创作之间相互切换的？不同类型的文字创作，对于您而言，有哪些不同的吸引力？

袁语：HR专业方面的持续输出，是为了让自己有输入的动力，保持对专业的敏感度。

教育方面的文章，则更多将自己的经验与教育心理学原理相融合，进行反证和分析，在教育方面的不断总结，也是因为孩子在快速的长大，我只有不断地学习、反思和理解他，才能跟得上他成长的步子。否则就和他无话可说了。

小说创作是个细水长流且系统的事情。我觉得所有写小说的人，都有一种天生的能力，就是一句话、一句歌词、一条新闻，就能在脑子里想象出一出大戏。我们要做的是将这些零散的想象串成一个有逻辑的故事，这是件很有意思的事情。

橙瓜：您是一个关注现实生活、注重传递正能量的作家，是什么原因促使您有这种使命感的？您认为网络作家身上承担了哪些责任，该如何做好？

袁语：我觉得70年代生的人，大约都有点儿偏正统，所以谈不上使命感，算是一种年代人的特性吧。

至于网络作家，我认为不同性格的作家发挥自己的专长，写出好看的故事就行。让人喜欢阅读，原本就是一个了不起的成就。至少能抢夺一部分读者打游戏或者去做坏事的时间，对吧。

橙瓜：您未来还有哪些创作计划呢？可以简单和我们分享一下，期待您更多优秀的作品。

袁语：小说方面，在脑子里全是《锦心如里》的各种情节和画面，暂时还腾不出空来想别的故事。

在专业方面，计划抽空写一下绩效管理，当初辞职去学习心理学的时候就有这个打算，因为在HR的各版块中，招聘并不是我的强项，绩效才是我最擅长的，希望可以在这方面有所输出。

橙瓜：这一路采访下来，真的能切身感受到您在创作、人力资源管理以及心理学等方面的专业和认真。非常感谢您今天的分享，希望之后能看到更多您的优秀作品，谢谢。