作家专访｜武汉市文联主席池莉：希望浴火重生之后，不再重蹈覆辙

作者：海外艺术客户端
来源：澎湃新闻 记者：汤琪

著名作家、武汉市文联主席池莉没想到的是，在2020年冬春交际的时节，她写于20多年前的一本小说，突然又多了那么多读者。

1月29日，一位网友在网上发布了池莉的小说《霍乱之乱》节选版，并称之为“神预测”，因为这是池莉在1997年发表的一部中篇小说。

在关于这部小说写作记忆中，池莉写道：“这是来自于我个人专业工作经历的小说，我曾经做了三年的流行病防治医生，当我不得不离开卫生防疫专业的时候，我觉得我应该把自己的担忧写成一部小说。”

自去年12月以来，新冠肺炎疫情席卷全国乃至世界，没有人能置身事外。身处疫情漩涡中心武汉的池莉，更是尽她所能提醒大家：“传染病的流行可真不是开玩笑的！它不是吃素！”

池莉在1月26日写下《给物业与业主的6条建议》，被2月1日出版的《楚天都市报》刊载，这些建议和呼吁后被当地媒体称为“池六条”。

“我是本小区业主之一，学过公共卫生，参加过流行病封锁隔离防治。鉴于本市疫情还在增长，但不少业主因食品短缺，要去超市买菜，超市不仅人满为患，更可怕的是人与人接触，会造成再次传播与扩散，直接影响您和家人以及他人的生命安全，导致武汉隔离前功尽弃。”池莉强烈建议，武汉的生活小区采取“直购蔬菜食品套餐，实行无接触配送”。

近日，池莉接受澎湃新闻专访时表示，“武汉‘封城’最初，我即开始呼吁隔离。因为眼看封住城封不住人，市内依然到处是车流和人群，超市抢购人头涌涌。呼吸道传染病是相当烈性的，如果不能够做到人群的隔离，就无法阻断传播，“封城”也就毫无意义。我的呼吁以及关于怎样居家隔离的六条建议，就是基于传染病最基本也是最根本的防治原则。”

“人类尽可以忽视流行病，但是流行病不会忽视人类，我们欺骗自己是需要付出代价的。”这句写于《霍乱之乱》的题头，在池莉看来，至今仍具有它的意义。她认为，关于新冠肺炎疫情防控的思考，最重要的问题还是我们必须遵守《传染病防治法》、对这部法律的普及教育以及践行。

“对于大众，也是一样，只要知晓传染病防治法，也就不至于这么惊慌失措了。”她说。









池莉。受访者供图

以下是与池莉的对话：

“我们最初的反应竟然那么迟钝”

澎湃新闻：你是从什么时候开始对新冠肺炎疫情有所了解？什么时候开始感觉到疫情的严重性？

池莉：这次疫情，我早有耳闻，差不多去年12月吧，听朋友私下讲的。当时我心里就一个咯噔：莫不是有某种呼吸道传染病在流行？我年轻时候第一个专业，就是学的公共卫生流行病防治，对传染病流行比较敏感。后来有正式信息说无法证实人传人，我就放心了。然而随着民间传闻越来越多，传得越来越吓人，有名有姓都很真实，我的心再次提了起来：传染病的流行可不是开玩笑的，它不是吃素的，它是要吃人的！这个时候，我感觉到了疫情的严重性。果然此后不久，武汉突然宣布“封城”。

澎湃新闻：从1月23日武汉“封城”到现在，你的生活和内心产生了怎样的变化？到今天为止，你出门了吗？

池莉：“封城”对我来说，并不太意外。一开始心情比较纠紧，一旦“封城”，我的心反而放下来了。我家的隔离，做得比“封城”更早。反正传染病这个东西，你宁可信其有，不可信其无，早做准备，有备无患。

本来春节假日我是要出门，高铁票早就买好了，我们果断退了票，立刻就近购买食品蔬菜，塞满冰箱，总归按一般14天隔离期的量在储备粮食。我再也不去人群聚集的地方。我还提醒和警告了同事。到今天为止，我基本都在居家隔离，没有紧要事情不出门，如果是必须出门，会首先做好防护。

澎湃新闻：你曾经呼吁多日的要采取切实隔离措施与行动到社区，当时是基于怎样的考虑？到目前为止，对疫情实施的种种措施中，给你印象最深刻的是哪一个，为什么？

池莉：武汉“封城”最初，我即开始呼吁隔离。因为眼看封住城、封不住人，市内依然到处是车流和人群，超市抢购人头涌涌。呼吸道传染病是相当烈性的，如果不能够做到人群的隔离，就无法阻断传播，“封城”也就毫无意义。我的呼吁以及关于怎样居家隔离的六条建议，就是被媒体朋友们开玩笑说的“池六条”，就是基于传染病最基本也是最根本的防治原则。

如果一定要说这次有什么印象最深，就是震惊于我们最初的反应竟然那么迟钝。瘟疫就是洪水猛兽，这个认识普通老百姓可以没有，我们专业公共卫生系统万万不可以没有。因为一旦迟钝，直接就是生命财产的巨大损失。

澎湃新闻：面对此次疫情，武汉人的精神发生了变化吗？或者，武汉人也需要改变一些什么？

池莉：疫情吞噬的是一个个具体的生命，我作为作家塑造书写的，也是一个个具体个人，其实并不存在一个抽象的“武汉人”，因此也就无从说起抽象的武汉人需要改变什么。而对于每一个具体的武汉人来说，我相信，经历这一场瘟疫，精神状态一定是有变化的。从文学作品来讲，以后的作品也肯定会有反映。只是文学没有那么简单直白，更不似网民在网络上传的那种脸谱化。









“人类最好学会与万物和谐相处”

澎湃新闻：你曾经是一名基层流行病医生，这段学习和工作的经历对你面对此次疫情来说，有哪些影响？

池莉：一个人年轻时候学习的专业，往往是终身的影响，包括思维方式和生活习惯等等各方面。面对这次疫情，我直接就是流行病防治的专业思维。

澎湃新闻：目前第七版诊疗方案已经发布，你认为我们对新冠病毒的了解完整了吗，还存在哪些问题需要解答，应以何种方式让公众知晓？

池莉：当然不能够说完整。这是诊疗方案，是临床的，是医治这个新型疾病的阶段性摸索。更重要的是流行病学的追踪与阻断，应该与临床齐头并进乃至更超前，才算真正的防控。比如说，如果已经有足够的临床对照数据，发现了新冠病毒具有粪尿——口传播，那么就需要立刻进行粪道粪池的大排查，尽早尽快疏通与密封。这又是一项宏大与艰巨的工作，但从阻断传播途径来说，也是必须的。至于公众的知晓度，信息越透明、越广泛、知识越普及就越好，大家才知道自己应该怎么做。

澎湃新闻：面对一种新发的传染病，需要怎样的常态化机制去面对，才能最大限度防止疫情蔓延？

池莉：常态化机制其实有的，世界各国都有。很多国家的公共卫生体系的投资、研究与装备，都超过临床医学。我国就有《传染病防治法》，法律规定传染病是每天都必须报疫情卡的。你想想，单独就传染病规定了一部严谨的法律，难道还不是常态化吗？如果不忽略，如果依法办事，疫情就可能被限制在很小范围解决问题。

澎湃新闻：“人类尽可以忽视流行病，但是流行病不会忽视人类，我们欺骗自己是需要付出代价的。”你现在重看这句话，有哪些新的思考和认识？

池莉：新的思考和认识是我突然发现：我的这句话依然继续管用。

澎湃新闻：怎么理解“消灭”传染病？当无法真正“消灭”时，在与自然共处过程中，人类如何与潜在的危机的共处？

池莉：我在小说《霍乱之乱》当中已经写了：消灭只是暂时的阻断和终止。人类并不是独享这个地球，是与万物共生在。食物链是一个环状结构，谁吃谁并不是以体积排序，而是弱肉强食，病毒细菌有时候就是比人类强大。所以人类最好学会与万物和谐相处，从尊重开始。

澎湃新闻：在自然教育与人文教育方面，可以作出哪些思考？未来如何加强公共卫生领域常识的传播？像武汉这样的特大城市，如何去处理疫情这样的公共危机？

池莉：这次值得思考的问题太多了。最重要的还是遵守法律、普及法律以及践行法律，按照《传染病防治法》去做。对于大众，也是一样，只要知晓传染病防治法，也就不至于这么惊慌失措了。

“希望浴火重生之后，不再重蹈覆辙”

澎湃新闻：疫情过后，你会对这场疫情进行写作吗？你认为灾难文学最大的意义是什么？

池莉：文学是一种审美或者审丑的艺术，永远不是一个直接的表达，直接表达是新闻的功能。文学写作当然会涵盖与切入社会事件。而文学的意义在于，文学总是无为而治，总是见仁见智，总是说大就大，说小就小，这要看对象是谁。对阅读的人有意义，对不阅读的人无意义；对产生共鸣的人有极大意义，对无法共鸣的人则无更大意义。

澎湃新闻：一场灾难过后，最应留下来的文字记录是哪些内容？后灾难的心理重建，如何用文字的力量及其他手段去抚慰人心？

池莉：这个不是我认为的问题。一些文学作品与文字能够留下来，能够抚慰人们心灵，是客观发生的，不是作家自己可以预估的。比如我就完全没有想到，我写于1997年的《霍乱之乱》，突然在今天又会有那么多读者。作家只要练好内功，用心写作就好。

澎湃新闻：我们在这场疫情中看到了悲欢离合，与生命的逝去与新生，武汉人固有的面貌和情绪会在疫情后有所改变吗？它会影响你对武汉人的创作吗？文字或者文学作品应如何记录和书写生命的价值？

池莉：疫情还没有结束，所有判断都为时过早。但是有一点，人类又不是第一次遭遇灾难。人类就是从灾难中走过来的。尤其是我们中华民族，是一个灾难深重、多灾多难的民族。这个故事，是一个古老又被反复刷新的故事，我的写作，自然也会受到影响而反复刷新。我之所以不断写作其价值就在于：希望在一茬茬的生命过程中，我们能够长点记性，能够在浴火重生之后，不再重蹈覆辙。

附：池莉简介

池莉，作家，现任武汉市文联主席，中国作协主席团委员。主要中短长篇小说见《池莉经典文集》（九卷）。主要散文集有《熬至滴水成珠》《来吧孩子》《立》《石头书》。诗集有《池莉诗集.69》。最新长篇《大树小虫》。作品获首届鲁迅文学奖以及各种奖项。有多部小说的影视剧话剧改编。有各语种的国外翻译不断出版。

这就是池莉，急切的建议与呼吁，给遭受疫情折磨的人以正能。和只会在苦难里哀叹，在伤口上撒盐的方方嫂相比，高下立判

你比方方强多了！

比某些只会发牢骚的作家强多了。这才是真正的武汉人！

这才是一个真正的文学人

池莉真的好！

多灾多难的民族，需要长记性！历史不能忘却，教训不能忘却！

传统瘟疫论:口鼻传抪！

武汉，与其他城市不一样！人有点高调。