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写作上到底存不存在天赋这回事?

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james不服 发表于 2021-3-22 18:32:46 | 显示全部楼层
 
你努力后发现没有办法缩小的东西,包括出身,家学,天赋等。
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陌路微笑 发表于 2021-3-22 18:32:56 | 显示全部楼层
 
写作肯定存在天赋。
而且写作可能是最需要天赋的领域之一。

运动领域,也需要天赋。但是,有可能全球只有100个身体素质跟你一样的人,甚至只有50个,然后这50个人争夺一个项目的奥运冠军。比来比去都是熟面孔。他们确实需要很高的天赋,但是门槛方面就刷掉了很多人。

写作正好相反。只要是人,不是白痴,哪怕残疾人,没手的,盲人,甚至文盲都能从事创作。没什么好惊讶的。它的门槛比绝大部分领域要低很多。造就的结果就是,领域内厮杀空前激烈。

门槛越高的领域,实际上达到要求的人越少,竞争的残酷性、高度 反而是比较弱的。因为毕竟人数在那摆着。绝大部分人连硬实力都达不到门槛。
门槛越低的领域,实际上厮杀起来更是无所不用其极。人人都能参一脚。超巨大的基数人口,导致竞争性非常残酷。所以在这种领域一般有个特点,你不是实力强就一定能傲视群雄。凡是能成名,能做出来点成绩的,天赋、努力、实力、运气、历史环境、外界因素等等 都有很大影响。凡是能在文坛留名的作家,大部分都是这样的。

很多厉害的作家 你想学习他的特色,就算你做的跟他一样好,也没多大意义。因为你不是开创者。或者你没有他的历史环境,没有他的运气。都没法成功。哪怕你和他天赋一样好。
相对于普通人认为更靠天赋的体育,乔丹厉害,你如果和乔丹一样的天赋,做到一样的水平,你可以是伟大的球员。但是如果你和某大作家 高度相似,有一样的天赋,你也很难达到他的高度。因为这个路线已经被用过了。
也就是说,在写作方面,不仅要天赋厉害,还要『不能和别人重复』。你对某些事特别敏锐,有天赋,能写出不错的东西。但有人和你一样敏锐,他比你早写,你这个天赋就废了……
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陌路微笑 发表于 2021-3-22 18:33:15 | 显示全部楼层
 
0205 下午17点30分更新评论:
我之前在知乎自我介绍上就写过一个原则:
不争论。
我上午的更新很明显违反了这个原则,我错了,浪费自己的时间和人争论,有什么意义。

这篇文字以后不会更新,之前的文字也没有任何编辑修改。End of discussion.

3句话总结我的观点:
    写作不等于文学创作;
    每个人都可以通过勤奋写作、通过自律和练习写作来实现自我提高。因为写作是非常有效的学习方式,是一种主动的输出; 我从来不跟自称有天赋的人交朋友。呵呵的

0205更新评论:
写作上到底存不存在天赋这回事?-1.jpg

我的看法:
1. 80%出版物的作者都谈不上有天赋。虽然写成乔伊斯、莎士比亚那样确实需要天赋,但是普通的写作者并不是必须成为莎士比亚那样的作者;
2. 越是强调天赋的人,我越少发现这些人真的有天赋,这些人也没见的有足够入得人眼的成绩。而真正的大师,缺越发强调持之以恒地训练和自我约束。例如歌德、狄更斯和本文说的特罗洛普。
2. 我不想定义『垃圾』,那样会涉及骂人。作为自我学习方式的写作,对写作者自身是有很大意义的,不论是何种质量。
4. 真的有人认为即使做到『持之以恒』的写作,如果没有某种『天赋』,就会『持之以恒地生产垃圾』??这种人,不是真的笨,就是心术不正。

======无聊的分隔线======
看着这么多人都认真地认为写作存在天赋,而我刚好给自己制定了一个365天每天写作500字以上否则发100元红包的新年计划而我又是理工科出身、高考语文只有90几分的人,没有办法,只好给自己熬一碗浓浓的鸡汤。

原来发在这里(比知乎的排版好,OCD患者请入):小说家安东尼·特罗洛普:一个关于自我量化的故事
这碗鸡汤,也分给你们。

======正文之前的分隔线======
小说家安东尼·特罗洛普:一个关于自我量化的故事
这是Howie-Serious 365日写作计划第008天的写作内容。
引子
有人告诉我这种写作方法有辱艺术家的才华。但是我从来不认为自己有什么才华,如果真有的话,我的才华就是我让自己服从这些限制和束缚。这世界上没有什么东西比必须服从的规律更强大。规律,有着滴水穿石的力量。不起眼的每日任务,如果真的做到每日完成,就能超越大力神的伟业。 - 特罗洛普
谈起时间管理,必然要谈到柳比歇夫。风靡在中国关注时间管理的人群中,不认识柳比歇夫,不知道《奇特的一生》,那就意味着连门都没入。但是今天,我们要讲的是另外一个奇人的故事:安东尼.特罗洛普(Anthony Trollope)。

特罗洛普是谁? 写作上到底存不存在天赋这回事?-2.jpg

和柳比歇夫一样,特罗洛普在自我实现(取得的成就)上是常人远不可及的。和柳比歇夫对自己的时间做全面的『时间开支统计』不同,特罗洛普是针对自己的写作目标进行时间记录,并严格统计自己的收益(包括写作字数和挣到的钱)。
和柳比歇夫一样,特罗洛普的作品数量惊人:47部小说、12部短篇故事集、18部非虚构著作、2部戏剧、3篇论文以及2大本书信集。有图有真相:
写作上到底存不存在天赋这回事?-3.jpg

还有Wikipedia的链接:Anthony Trollope

特罗洛普当之无愧是英语文学史上最多产的小说家之一,但是他并不是专职作业,他在写作的同时一直全职在英国邮局工作,而且干得还很不错。

不用质疑人家多产背后的文字质量,虽然中国很少有人知道此翁是谁,但他真的是英语文学史上最伟大的小说家之一。19世纪英语小说家中,除了简奥斯汀之外就数他最受读者欢迎,而他出产的优秀小说的数量,连专门卖文为生的狄更斯都无法望其项背。最近几十年阅读特罗洛普的热潮更是让他荣登最受读者欢迎小说家之列,光1976到1981这5年印刷的作品数量就超过他去世后100年的印刷总量。


特罗洛普为什么这么能写?很简单,『自我量化』。
写作上到底存不存在天赋这回事?-4.jpg
自己为什么这么能写?特罗洛普的观点很简单直白:
写作这件事,每天写3小时,那就不可能不成!

他有着典型的维罗利亚式的工作伦理:极度坚毅、稳定、自我克制。在日程上,则表现的极其简单:
他按照自己制定的计划和日程来写作,每天早上一杯咖啡下肚,从5点半开始,先花半小时阅读昨天的作品寻找状态,然后一直写到8点半。

他给自己定的目标很明确:
每15分钟写250字,每天早饭前就写完2500字,考虑到有时候有突发情况或者需要放松,每周的写作任务是10000字。

他严格按照既定计划写作,为了保证数量,他有时还会自己还会数一数。在他看来,写作,就是将时间转换成语言的过程。他认为所有优秀的作家都对自己的写作时间有具体的规划,并信条一般地执行这个规划。
时间之于作家,就相当于画布、颜料之于画家。

他对写作的量化,并不局限于写作时间和写作数量。是的,他觉得作家谈钱并不市侩。他会承认自己是为钱写作,他详细记录每本小说给他带来的收入,还会考虑投入产出比。这就是现在财务管理中的基本原则:成本效益原则(cost-effective)。这些特点加在一起,经常有人嘲笑他是市侩的工作狂,而不是『艺术家』。

他怎么做自我量化?他的书桌上,摆着他的日记本和手表。和柳比歇夫一样,他们都花巨资投资了这些当时很现金的工具。日记本、笔和手表,这是他们那个时代的iphone和番茄工作法。
他通过记日记的方式,记录自己对写作自我量化的结果。

他说,『我在日记中记录每一天写作的页数,每天都记。这样,如果我有一两天偷懒,这些空白的记录就会出现在日记里,直勾勾的瞪着我,命令我去更加勤奋地写作,去弥补那两天的空缺。』

『有这样详细的记录摆在面前,一周没达计划就是我的眼中钉,一个月不达计划就极其丢人,让我心中哀痛了。』

我的才华就是让我服从这些规则和限制这些内容来自他身后发表的自传,他不敢在生前出版他的自传。特罗洛普早就预料到自传中的这些内容会引发批评。他知道,如果读者知道这些小说是以这种方式生产出来的,这种工作方式会彻底毁灭他作为一个艺术家的光环。


这世上竟然存在按照手表来规划产出的艺术家?

所有的写作灵感都被精确地规划和监督?

有人告诉我这种写作方法有辱艺术家的才华。但是我从来不认为自己有什么才华,如果真有的话,我的才华就是我让自己服从这些限制和束缚。这世界上没有什么东西比必须服从的规律更强大。规律,有着滴水穿石的力量。不起眼的每日任务,如果真的做到每日完成,就能超越大力神的伟业。

补充:自我量化?这是什么鬼。
写作上到底存不存在天赋这回事?-5.jpg

作为一个概念,自我量化(Quantified Self, 简称QS)很简单:
像企业以记账的方式量化财务状况和经营结果那样去量化个人。
人们用各种工具和手段来量化自己的行为和行动结果。例如,时间管理、目标管理、健康数据量化、运动状况量化、写作量化等等。

道理很简单,而且智能设备和传感器的普及极大降低了执行难度,但是『自我量化』这件事一直:
局限于小众群体,就是那些少数很geeky,愿意探索新事物和新方法,不断提升自己生产力的群体。
不用怀疑这个概念是捏造出来后拿来唬人的,Quantifiedself这个网站和论坛的组织者之一就是凯文·凯利。对的,就是那个大名鼎鼎的凯文·凯利。

QS的目标在于研究推广自我控制的方法和理论。每年定期举办论坛的主题就是讨论自我量化的时间、提高自制力的工具、分享数据、相互鼓励。在QS爱好者看来,营销行业在贩卖危害消费者意志力的产品上已经取得了巨大成功,他们在做的QS,其实就是研究和推广自制力理论,通过自我量化来帮助人们提高意志力。

是的,100多年前,这个叫特罗洛普的男人,他是一个坚定的自我量化爱好者。
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hy0762133 发表于 2021-3-22 18:33:55 | 显示全部楼层
 
艺术就是靠天赋,跟努力基本没啥关系。而且越高的成就,天赋的比重越大。你根本没办法解释,文学专业的老师教授们成不了好的作家,而也许一个家庭主妇,一个银行职员,小学老师等等出手就是响当当的大作。

更吊诡的是,天赋越高往往越努力,因为对艺术的赤诚热爱,而我等凡人....不说了
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hzgold289 发表于 2021-3-22 18:34:54 | 显示全部楼层
 
明知故问呀,天赋有多么的重要?爱因斯坦早就说过了呀,成功就是1%的天赋+99%的努力。。。但是如果没有前面那1%,后面的99%白费呀。。

1、一般人精读十本世界名著,再加十本畅销书,基本的语感就能打通了,下笔的时候就自然带着神韵了。写出题主所谓的“好文章”应当具备了基本条件。
2、如果要进阶,那就要一些独特的历练,如此方可体会世间情绪起伏,方可将书中描述过的永恒场景真切烙入脑中。
3、再要成为专业作家,呵呵呵,这个就要天赋和勤奋了,另外,还需要和所有成大事的人一样,耐得住寂寞。光这一点,估计世间十之八九的人都做不到。
回到“写出好文章”这个主题,还是有一些基本的技巧可以去研究、去记忆、去关注的,比如,写出一个或者一段动人的句子,放在文章中,定会增色不少,而这样的句子是有特点与规律可循的,下面这篇文章是专门讲“感人的句子为什么感人”的,可以参考一下:

从技术角度来看,写这样的句子是有技巧的,技巧高超的,甚至能掩盖真情的枯竭
1.白描一个让人心动的场景
想饮一些酒,让灵魂失重,好被风吹走。
(当然,这种场景,醉过的人才懂,你给情窦初开的小姑娘说恐怕效果有限)
我觉得这个世界美好无比。晴时满树花开,雨天一湖涟漪,阳光席卷城市,微风穿越指间
(美好与悲伤,都会让人心动,关键是这些带着场景的句子要让人走进去)
母亲老了,扶墙走路,已踏不出声。
(一个身形佝偻的老太太扶着墙慢慢移动,脚下无声,这个场景让人想到的是我们年少时母亲曾经充满力量行动自如的样子)
玩耍着背了母亲
觉得太轻了,哭了起来,

没有走上三步。
(同上一句,时光难留的三行诗)
有一次我回上海,去爸爸的新房子那边看他,到了楼下,我仰起头寻觅爸爸家的那扇窗子,看见窗户里透出的温暖的灯光,感受到了一种巨大的幸福,我终于明白了一件事情:恨一个人,你永远得不到幸福,而爱,可以让你的内心获得真正的宁静。
(这段话比较长,但长句的妙处就是能把情绪与场景娓娓道来。这是孙俪给某家媒体的专访文章,她说自己父母离异,她一直恨爸爸,但长大后决定原谅父亲,还给父亲买了新房,她终于明白,爱比恨容易,也更让人内心平和)



2.有情绪起伏的句子让人落泪
四月十七,正是去年今日,别君时。
(时间对比,暗示已经一年未见,思念尤甚)
昔日是我们,如今已是你我
(从亲密到相离最后形同陌路)
如果你爱一个人,你会为她做什么? 什么都可以做。
有没有一种情况,你爱她,却什么也不能做?大多数的情况都是这样。
(勇敢的理想遇到无奈的现实,这种巨大的对比与起伏,你懂的)
我悲伤而又骄傲,悲伤的是这个世界上没有人理解我,骄傲的是我不需要别人的理解。
(两种情绪的对比,让人莫名地感到心里一阵阵刺痛)
我淋过的最大的雨,是那一天你在烈日下的不回头。
(强烈,心爱之人舍你而去,痛不痛)
这一生能有些什么,能做些什么——我都已清楚。
(言下之意是我不能有什么,不能做什么,更清楚,伤)
3.设置悬念再揭开谜底
庭有枇杷树,吾妻死之年所手植也,今已亭亭如盖矣。
(被段子手们毁了千百遍却依旧难毁尽这句的悲凉,读完整句恍然大悟,爱人逝去竟已多年,悲从中来)
人们问我长大了要做什么,我写下“快乐”。他们说,我理解错了题目,我告诉他们,他们理解错了人生。
(谜面是我的回答并不对题,然而谜底是:大多数人,理解错了人生)
经得起风雨,却经不起平凡。风雨同舟,天晴便各自散了。
(为什么经不起平凡?因为相聚只是偶然,相忘却是必然)
谁曾见过风
你我皆不曾
但见万木垂梢首
便晓风吹过

(答案自在,不必自知)
对身边的人好点,因为下辈子不一定能够遇见
(来生的事情,谁知道呢)
4.短句的杀伤力更大
有些记忆藏的太深,以至于自己都以为忘了
我看见前面几十年的寂寞
哭久了会累,也只是别人的以为
时间仍在 是我们飞逝
虹是看上去很近的那种远
恨你的时候,才知道原来爱你那么多
爱情太短,遗忘太长。

你来人间一趟
你要看看太阳
和你的心上人
一起走在大街上

(短句的妙处在于让你从小小的孔洞中看到巨大的心底世界)
5.用一些自带摧毁力的词语
我的宿命分为两段,未遇见你时,和遇见你以后。
你曾经给的那些名叫爱的东西,早已灰飞烟灭
如今我不再如醉如痴,也不再想将远方的美丽及自己的快乐和爱的人分享。
凡心所向,素履以往。生如逆旅,一苇以航。
遇见是两个人的事,离开却是一个人的决定。
“我爱你用文言文怎么说” “相顾无言
只有不快乐的小孩才想赶快长大
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ccccato 发表于 2021-3-22 18:35:51 | 显示全部楼层
 
你上学时候没有一起逃课去网吧,一起上课睡觉,一起翘课打练篮球。然后考试完你以为要一起回家挨揍的时候,人家笑嘻嘻的掏出高分卷子的人么。
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无敌娜娜无敌 发表于 2021-3-22 18:36:36 | 显示全部楼层
 
要写一部人人都喜欢的作品是不需要天赋的。要写一部人人都奉为开山鼻祖的作品是需要天赋的。
写作表达能力,都是可以习得,唯一无法练习的是与众不同的灵感。
但,事实是几乎每个人都会拥有与众不同的灵感,差别在于他们有没有能力完美地表达出来。
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莲开的美 发表于 2021-3-22 18:37:12 | 显示全部楼层
 
都说存在,我来说不存在吧。但是,人生出来以后其资质是不一样的,有的聪明一点,有的笨一点,这是基因决定的。一个人生下来大概最多就只有这点差别,没有人生下来就是天才文学家,你以为真有文曲星下凡啊?所谓天才文学家无非是这样构成的:聪明人加有志于文学加对文学美学的方法有独特见解,最后写出了大家认可的作品。我反对任何具体行业的天赋论,因为这种论调将事物导向不可知论,在文学创作的方面,我最反对的就是中国古代那句诗,叫做”文章本天成,妙手偶得之”,叫人觉得像买彩票,不免心灰意冷。其实,万事万物皆有其法,写作也是一样,好的文字有其共性,当然也有其个性,对一个初学写作的人来说,我觉得还是先考虑共性,技术圆熟后再形成自己风格。日本的文学理论家坪内逍遥在其著作《小说神髓》中说”虽然出了很多牛逼的小说家,(可能是指艾略特还有谁的,忘了),但如想奋力凌驾其上,也不是没有可能”(转述大意啊)”,其自信当然是来自于对文学艺术技术方面的理解。我跑题了吗?。。总之,后天的学习和实践才是决定性的,从这意义说,不存在文学的天赋。
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lang183029372 发表于 2021-3-22 18:38:00 | 显示全部楼层
 
越是和艺术相关的行为,天赋也就越显得重要。

君不见黄河之水天上来。——文青

黄河的水,滔滔不绝。不愧是母亲河。——普青

啊,黄河,你全是水!——二青

你看,就是这样。
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晓新篮球队 发表于 2021-3-22 18:38:41 | 显示全部楼层
 
当然。

把这个观点推得最极端的例子是苏格拉底和柏拉图。
他们认为文学创作,包括诗歌和戏剧等,都是一种迷狂,来自于灵感。

灵感的原词词义就是“神灵附体”的癫狂状态。

《申辩篇》里,苏格拉底访问诗人,认为从他们那里获得不了知识,他们写诗完全不是依靠智能,而凭借的是灵感,就好像过往在占卜者那里看到的情形一样。
那些占卜者发布着神谕,但他们本身并不知道他们说出来的话是什么意思。而凭借灵感的诗人对自己的行当也是一无所知的。

说到底你创作的一切,不过是文艺之神的附体。

——分享一只读西方文学理论已读疯的少女。
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