连载九年《赘婿》，愤怒的香蕉六年前访谈：掌控读者情绪的波动

作者：网文百科




愤怒的香蕉《YY的核心：掌控读者情绪的波动》
访谈时间： 2014年，11月12日，晚8点。

访谈地点：白菜俱乐部群

作家介绍：

愤怒的香蕉，著名网络作家。著有《异域求生日记》（发大纲完结）、《隐杀》（完结）、《异化》、《赘婿》等。




愤怒的香蕉：

YY的核心，我基本归类于感动，感动也就是心里的波动、情绪的波动，各种能让人心里动一下的感觉，都是我研究的对象、我基本是以此写文的，而不依托于桥段。

有一段时间我觉得这样的事情是不言而喻的，但后来发现可能不是这样。很多人心里已经动了，但是他们并不能清晰地把握这种感觉。而是反过来寻找桥段，以为经历同样的情节就等同于当时的心情了……

举一个例子：

我有一个朋友，他写文赚的钱不多，但仍旧想要全职写作，我一直劝他别这样。后来有一段时间，他跟我说他的开头。

那个开头大概是这样的，他设定了一个跟现代差不多的背景，设定了主角是宅男，穿越了，到了这个国家，成为了这个国家的总统。他认为这个情节很爽，我问他为什么爽，他说成了总统还不爽么？然后他就详细地跟我说，他构筑了这个国家的社会方方面面，构筑了很多东西，言下得意非常。

南山大叔：情绪中的感动！！高逼格啊…… 然后呢？

愤怒的香蕉：

这个其实就类似于我上次说的，感动作者的感动，跟感动读者的感动，是不同的。一个创作者，构筑了一样精巧的东西，不管观看者的情绪怎么样，创作者依然得到满足。

南山大叔：于是很多时候要放弃自我YY，迎合读者YY？

六耳：

我觉得涉及到想象力，我脑补很强，觉得当总统，自动脑补各个方面，觉得挺好……但大部分读者，还是习惯从文字上，丰富想象，就不太好……浅见。

愤怒的香蕉：

但是，问他成为总统的细节上的爽点，他却说不出来，例如总统能干些什么事情，什么事情能让读者爽，他无法细述。当时我指着窗户外面一个走过去的少妇说：“你成了总统，能把她抓回官邸地下室调教一百遍，没有手尾，这个就叫做爽。”

不是放弃自我YY，其实作者的这种“创作了一个伟大的艺术品”的爽点，是文学的终极进阶，这个最后再说吧。

六耳：

我和香蕉巨表达的意思，是一样的，爽点要具体，细腻，是吧。

愤怒的香蕉：

不，不是具体、细腻。而是爽点要从心而发，而不是从分析和结构而发。

另一个例子：

另一个朋友，就是早几天找到我，跟我说，我在模仿你的写法，为什么扑街了。小白文果然很难写。

我说当你轻视小白文的时候，你当然会扑街。而且你模仿我，怎么模仿的，我从来就不文青。

他说，你的书的模式，就是运筹帷幄之中，若无其事的阴人……

南山大叔：

可是大家都说你文青 还有猫腻，哈哈。

愤怒的香蕉： 我不是文青。我追求的目的不是文字本身的精巧，或者说文字本身的魅力，所谓文青，会被文字本身迷惑。我的追求是让读者哭就哭，让读者笑就笑。我断更一个月，再更一章，订阅不会掉，说明他们都在期待下一章，这怎么文青呢……

六耳：

不少人和我聊，聊到香蕉，一脸敬佩。

愤怒的香蕉：

然后他说过以后，我就跟他说：“你搞错了，我的爽点根本就不是这个，你只是在机械化地分析我文章的结构，而没有抓住你动心的那一瞬间。”

六耳：

香蕉巨，很多作者，也是从心出发，为什么结局很惨？

愤怒的香蕉： 找错爽点了吧，嗯，从钱出发而已……

例如我这个朋友是个警察，当时我让他想象他连升两级后的后果，连升两级算是爽点吗？很多研究桥段的可能会说是，但其实不是。YY文，连升100级，你可以随便说。而爽点，在于连升两级后开始的延伸：别人会说你年轻有为，现在的老大会巴结你，我会去找你“楼哥，我pc被抓了，快把我捞出来”……这些后续的效果出现时，你的成就感，满足感，摆脱了眼下的危机感后轻松的心情

南山大叔：

升级后的优越感和本事

愤怒的香蕉：

在这种延伸的原理下，每一个作者都可以去幻想自己

南山大叔：以及延伸出的暗爽助人、装逼等，对吧？

愤怒的香蕉：

我本来过得很窘迫，就快没饭吃了。忽然，到账一万块。这一瞬间。心情两端的变化，能够把握住的，就是YY

南山大叔：

这种心理描写 是难点啊！你一般怎么写心理反差。用修辞么？

愤怒的香蕉：

我写文的核心是去看一切心情的细节变化。我看了一本热血的书，心里忽然翻涌得受不了，我想要站起来走走，这一瞬间，在心情上的变化，记住它，反复咀嚼然，然后通过任何不同的形式，表达出来。我不研究文法，或者说不刻意研究。我抓住这种情绪，然后自然而然的，找到一种手段去传递。只要能把握住心情，复制心情，就不用研究手法，

我什么手法都可以用……

我以前一直觉得，掌握心情细节，每一个人都能看到，后来发现，可能大部分作者都是囫囵吞枣地接受了桥段，而无法将心情细分出来，所以后来我跟人聊YY，基本上都是试图引导这个，当然，成功的不多……或者说，几乎没有，所以我也不清楚今天说这个有没有用，但这是我写文的方法！

譬如南山，假设你曾经有一个女朋友，你贫寒时把你甩了，有一天你衣锦还乡，你希望她过得悲惨还是过得开心？

南山大叔：

一般是希望她对我另眼相看。不过悲惨至少会觉得羡慕震惊。

愤怒的香蕉：

你避讳于承认希望她悲惨！一般人都避讳于此、救济她，希望她怎样，你一定不会说，希望她非常后悔……而你说：“我还喜欢你，但是我不要你了。”她就更加后悔、一般人避讳的东西，如果你深入去发觉，你却会发现，这样很爽！一般会出口气……

大地之力：

怎么才能够准确的传递情绪呢……

愤怒的香蕉： 人的情绪千变万化，作为YY作者，其实应该脱离一般的观念，去看一些反方向的东西，你不敢说出来的，如果作者写出来了，读者却会非常爽。

但是，当然，要通过合理的手段去传递这种爽。

首先，我知道，如果主角衣锦还乡，女配很惨。读者的心里，其实是爽的。

作为作者，为了不使这种爽显得下作，可以增加各种理由，让主角变得无辜。

把握心情。避讳，就是害怕人鄙视

“我写的XX”然后旁边有人说：“哇，就是一年五千万，去年上了作者收入榜的那本？”

先把握住心情，然后作者给予正当的、享受心情的理由。

我最喜欢的书《平凡的世界》，里面的爽点，在于一个煤矿小子被一个女记者爱上，而女记者还是市委书记的女儿。

每个人都有这种爽点，但如果仅仅是爽点，就显得无耻。但是这个煤矿小子非常努力。非常非常努力，人格非常有闪光，YY就变得靠谱了。我以前刚刚接触这些爽点的时候，是从一些禁忌的心情入手的，我觉得YY都是黑暗的情绪。但后来我发现，人的情绪其实很纯粹，放在不同的环境表象下，永远有积极消极的两面。作者做得积极，合理性高，读者就喜欢。




善水：

香蕉，你说的那个初恋剧情。虽然很爽，但是这个套路，会不会很容易被读者猜到？

愤怒的香蕉： 不用怕被猜到

（续问）：我看你的文，经常是很爽，又让读者猜不到。我最佩服的，就是你经常能让读者爽却猜不到过程发展。这是怎么做到的？

愤怒的香蕉： 因为我在细节心情上挖掘得非常深入

（接着问）：是靠细节创新还是什么的

愤怒的香蕉： 一开始你掌握的都是一些强烈的大的情绪。到后来，挖掘之后，譬如听一首歌以后的缱绻情绪我也能把握了，我重现出来，读者会发现：想不到这个也可以爽。赘婿里有很多场景，是直接主角说话，就让人爽的，不打人，也不做其他的事情，就可以很爽。

在我来说，我现在可以用任何一种桥段来加入一些让人心动的东西，大的心动、小的心动，随时可以将一些桥段变得有趣。主要是加入暗示啊，或者用一些华丽的句子让人觉得逼格高啊……

南山大叔：焦大，我徒弟问吃软饭算避讳么，这点可以挖掘么？

愤怒的香蕉： 以心情作为基础，而后作者复现这种情形。吃软饭干嘛要避讳。大家都有这种想法！虽然大家都否认……

但如果幻想自己吃了，却没人指责，是很爽啊。

每个人心里都觉得爽的东西，他们不肯说，作者要看到，然后给予一个好的理由。就是说话让人爽的场景。

（续问）：

那么阴暗面呢，比如不劳而获的彩票YY。

愤怒的香蕉：

要剥离开。

每个人都向往更好的生活，

每个人都向往更少的劳动。

每个人都向往更轻松，

每个人都向往更快了。

呃……我想想，刚才想到一个很重要的点……貌似……

忘记了……

啊，记起来了。

曾经有一种说法，人类是不完美的，因为人类的思想是不透明的。你无法将一个心情，一个想法，完美地传递给他人。从古至今，发明文字，就是记录思绪，无论是你的工作经验、人生经验，都是传递的对象。而文字的传递有其局限性，永远只能传递思绪的百分之二三十，经过锻炼，可以更高一点。

文学，就是对人类的补完。所以我写书的核心，也就是找到情绪，然后用任何不同的手段，来复制这种情绪，传递到别人的心里。如果只是研究桥段，那么从心情到桥段，再从桥段到别人的心情，其实是损耗了很多的……

百分比只是一个形容而已。

善水：

香蕉巨你做得很……怎么说呢，很高。同样是传递心情，很多文看得让我恶心。可是看你的主角装逼，如沐春风，这是为什么？

愤怒的香蕉：

他们研究的是桥段。就像我的朋友。他觉得我的文章，给予的就是一些固定化的桥段。很多抄袭者也是这样认为的。在这个桥段让他心动的时候，他没有仔细看到那种纯粹的心动。我研究任何文笔和技巧，都是为传递服务的，操纵他人的心情。用不同的手段。

（问）把感情写出来，是不是有特殊的办法？

愤怒的香蕉： 譬如我写《赘婿》，是因为我以前看过一部抗日革命历史丛书，我要重现抗日战争，而我可以用架空的武朝来重现。

（问）那么，香蕉巨，如果说写都市文，怎么才能让读者在爽的同时，又显得逼格很高不落下乘呢

愤怒的香蕉： 同样一个心情，用历史的背景也可以，用未来的背景，也可以，只要你抓住了心情的核心就行。要剥离开……

大部分落下乘的，一言以蔽之，在于不够合理。

其实，就是做合理性而已。你内心起化学反应的那一瞬间，你感受他。然后在其余的时间，你可以幻想其它的情节，再度让你起一样的化学反应。

问：那么，主角需要主动去装13么？

愤怒的香蕉： 主角为什么要装？作者要给理由啊？他不在乎某某事，为什么呢？你给我个理由，我觉得不够，你再给我个。当然要尽量不着痕迹、不能太让读者感受到你的意图。但是如果主动让读者感受到你的意图，那叫做暗示，也要用好。

（问）:装逼可以搭配搞笑吗？

愤怒的香蕉：

当然可以！文章没有类型。你给出初始条件，然后用基本逻辑推演，任何会发生的事情，都是可以写的！重点还是在于合理性，作者要给读者以理由。发生这种事情，理由是不是充分

（问）：今天讲的太玄奥了，程度较高，没什么成绩的怕是难消化啊。请问把握情绪，怎么把握啊？

愤怒的香蕉：

有情绪的时候，尽力去思考呗。

南沙大叔：

香蕉大举个例子吧，你创作某个情节，具体怎么做的，关于情绪的思考和表达？

愤怒的香蕉： 嗯，表达情绪的程度，在于文笔，在于你对情绪本身的创作啊……

我都会代入所有人。譬如今天这场戏，我代入每一个角色，开始演说一句话的时候，主角这样说，行不行？配角怎样应对。旁观者的心情，会不会有变化……

问：

我其实经常在想，比如一个被老板炒鱿鱼的剧情，我会在想，如果我被老板炒鱿鱼了，我会怎么反击才够爽。

愤怒的香蕉：

拿起包走人。

“哦”拿起包，转身走了

老板错愕……

（问）

转身走了，老板是错愕了，但吃亏的还是自己吧，丢了工作啊！

愤怒的香蕉：

是啊，但是你是作者，给出一个爽的理由啊！他有下家了，最大的老板请了他。很多理由你可以给啊！大老板请他当现在老板的顶头上司。昨天的时候，没有说定，主角本来不想的，今天过来，老板炒他鱿鱼……

他拿起包走了……

这些心情很好构筑。然后读者就会瞬间期待，主角明天来上班的时候，这个老板是什么心情……

南山大叔：哦，设定环境 被动和主动关系。

写手即兴旁白消化：任何一个老板，当把一个员工开除的时候，多少是有一点居高临下的姿态。如果这时那员工若无其事，自然会打击到老板的傲娇，如果后面再给出一个合理的装逼理由，读者就会更爽，更为期待后续

愤怒的香蕉：

老板错愕……

这章就可以完了，因为心理暗示已经有了。只要你之前写了大老板的事情！

南山大叔：其实说白了，就是要装得出乎预料。

愤怒的香蕉：

在于合理性。出乎意料不是主要的！也可以老板成竹在胸，但是读者已经在期待第二天的情节了。

问：

这要看铺垫的功力，如何不着痕迹的把所有的暗示都铺垫完了。蕉姐的功力太高了

愤怒的香蕉：

我研究一切文学的手法，都是为了操纵读者的情绪而已。事实上，如果老板气急败坏，读者反而没那么爽！因为这个时候，主角打败的只是一个普通的或者下等的对手。这个老板很有能力很有内涵，很牛逼的时候，读者才会更爽。从心情的核心入手，就这一个手法而已！其余的，只要我能看到情绪，我总能看到构筑起这个情绪的逻辑线。

旁白：

感觉香蕉巨的方法 是多种情绪复合运用，而我们更多是单种情绪运用。

愤怒的香蕉：

嗯，未来的题材、网游的题材、都市的题材、历史的题材……情绪其实是一样的。诸多繁琐，全是人心！

也就是用心写好每一个角色，角色太单薄了，也爽不起来的。

愤怒的香蕉：

以手法而言，写好一个具体的角色，确实有这种意义！你拿着刀腰斩一百个敌人，读者看了也就那么回事，你一砖头砸在敌人的脑门上，砰的一下……读者反而会被震慑……

OK，YY跟情绪，基本上也就这么多了……再深入可就不是一下子说得清楚的了……

其实我觉得该说的也差不多了，这个能领会到的也许不多，但如果能有一两个，或者大家多少可以用上一点，就不错了。

南山大叔：

就是情绪或者是心情的把握和传递，怎么顿悟的？

愤怒的香蕉：一直想吧，或许跟人本身的敏感也有关系。

南山大叔：

我也把自己写哭过 但是要做到让读者哭就哭笑就笑 这个……求教！

或者在生活里经历一些情绪的冲击。文章憎命达……都是纠结出来的。类似的我以前在一些文章里提到过。

南山大叔：

我就想是不是文人的敏感神经？一叶知秋这种天性？

愤怒的香蕉：

两本书是开端：《卡卡》和《都市恐怖病——阳具森林》

旁白：

写书之前，酝酿吗？怎么酝酿？关小黑屋？暴走？还是做家务啥的。

愤怒的香蕉： 《卡卡》是黄色书。但是表达出来的感情，无比纯粹。酝酿就是在脑子里代入角色演戏啊！

《卡卡》写的是青春的感悟。但却是本黄色书。

嗯，配角也代入，旁观者也代入，读者我也代入，幻想他们的立场。

南沙大叔：

你在想如果我是配角，我的心情和接下来的举止言行？ 对立场，你先想立场还是心情？

愤怒的香蕉： 《阳具森林》，这个题材对我的冲击很大，我以前还是很传统的，觉得有些东西是禁忌，根本不会去想

你是配角，先得构筑你的基本人生线啊。但配角可以粗略一点。然后你面对我的说话或者做事，我通过你的背景，去考虑这个人会做出什么反应、

南沙大叔：

一般你通过配角背景确定立场？

愤怒的香蕉：

谁的立场？配角的立场？

立场本身就是三观的一部分啊。配角出现在这里，他是干嘛的，本身就有设定啊！

然后卡卡跟阳具森林两本书，让我觉得，只要能传递出情绪，题材根本无所谓！我是从那个时候开始琢磨心情的。然后什么素材我都会去想。我以前吧，跟人说过一个很极端的例子：

假设你有一个最好的兄弟！

你兄弟的老婆，你很心动……当然这个不能说。但作为一个作者，你该怎么让读者爽？

（问）

暧昧？这不太好吧，我瞎说的……

（旁白）

不是吧？读者有道义心的

愤怒的香蕉：

最简单粗暴的手法，写死兄弟！然后你照顾你嫂子，你们两个都很守礼，然后发生了一系列的事情，让你们靠近。

一件事不够，多写几件，再来几件……再来几件……

其实合理性就是作者给读者理由而已。到头来，实在是很抗拒，觉得很对不起兄弟，她要走，然后让她被车撞什么的……

她心防最弱的时候，让她崩溃一次，哭着说：”我也不想喜欢你，为什么是你……“

当读者完全受不了的时候，理由就给足了。这个时候，你对得起你的兄弟，你也对得起读者……

但如果这样去想的话，非常黑暗！

然而情绪本身就是有两面的：

积极的一面、消极的一面。

同样的情绪，通过不同的方式表达，有些能让人接受，有些不行。作者就是让读者光明正大地接受那些让人轻松的、温馨的、甚至是伤感的，反正各种撩拨心绪的情感。通过无数不同的手法。就是说，你不想工作，整天想着中彩票。

这就消极啊！

你憧憬着中彩票，仍旧努力工作，这就是积极啊！

但核心，就是更轻松，更幸福。

先了解心情，然后合理推演构筑。

《人生长恨水长东》，这本书估计很多人知道，也看过。里面二郎神被虐死了。但它仍旧满足YY感，这种YY感如果形容出来，在于成为一个男人的感觉，背负起很多东西，别人不知道，忽然知道了，为他流泪，为他感动，非常男人，绝对的满足大男子主义的心情！

所以它不是虐文，它是YY文。

别让惰性释放……

简而言之，别让你讨厌主角的行为！

期待轻松，是人之常情……

《大泼猴》一开始的情绪很好，到了学艺的时候，被害妄想症有点过啊！

遇上同学打架欺负他，结果……

呃，在群里的啊，就不说了。

南山大叔：没事，他也要跟你学习

愤怒的香蕉：

但是一开始那个小鸟的情节是很好的。

南山大叔：甲鱼的《大泼猴》好像打包买断了，游戏、动画、出版、电影……

愤怒的香蕉：

啊，那个适合这方面。说了《人生长恨水长东》了……没什么说的了……

愤怒的香蕉：

文笔的一切，都是为传递服务的……反正我不文青，我知道我在干什么。 表达就在传递里。都是统一的东西

在我来说，拼命的尝试，反复用不同的手法，但是并无定规一开始的时候模仿，先仿文笔，后来仿文笔里的心情……

那个，《大泼猴》卖了多少？

……

南沙大叔：

焦大 ，文字这块到底看不看天赋啊？

愤怒的香蕉： 我没有文学天赋。我读书的时候理科最好。作文一直被骂。

（旁白）

我觉得文字天赋越强，情节天赋就越弱。

愤怒的香蕉：

我是从小学四年级写到现在的……

（旁白）

文笔本身就是磨练出来的啊

愤怒的香蕉：

也没看过什么写作经验，就是自己想而已。我原本打算读理科的。

（问）

香蕉大人，煽动情绪有啥简单易学的招数喵？

香蕉大…我想问…你说的这些我以前都是这样做，但现在写的东西反而累赘和拖曳，以及失去撼动力，怎么回归本源呢？

愤怒的香蕉：

没有简单易学的……

怎么会累赘呢？

（回答）

感觉有些过于卖弄画面场景、以及角色表现了。

愤怒的香蕉：

你既然知道，那就把不必要的避开啊！

我在《异域求生日记》里卖弄过文字。文字是不断练习的。因为说过了，文字只能表现百分之几十的心情。而当心情很充沛的时候，为了完整表达出来，有时候会不由自主的从多个角度去描写。甚至描写过头。经验、看读者反应，当然也有你自己的认知，写出这一章，心潮澎湃之类的……

文笔要不断放大，然后不断压缩。

当你觉得描写不够的时候，你会不由自主的赘述。但赘述也是可以增加描写程度的。当你觉得描写程度够了的时候，你就在同样的表达下压缩和精简文笔行了。

传递情感没有一定规则，我什么心理学都没看，就是多想、粘性在于期待感！多做暗示，多让人期待！

南山大叔：

有书城读者反映，他们只喜欢两种女主，要么强势，要么弱小，这是尊的么？

管平潮：

其实设这个心理：

女性她们喜欢看两种小说：

1、男主对女主无条件的各种好；

2、男主对女主的征服。

愤怒的香蕉：

嗯，接棒^_^

管平潮：

女人对男人的想法大部分就是这两种：

如果想泡妞——呃不是想更多女读者。可以留心这么去处理。

南沙大叔：

秒懂。 征服；对主角护短关心。

管平潮：

对

愤怒的香蕉：

回忆我看过的言情文，确实是这两种。

管平潮：

我问过无数女作者或者女读者之后总结出来的：征服或者无条件各种好。她们喜欢看这两种……

愤怒的香蕉：

管大，问过之后怎么发展其他关系啊……

管平潮：

另外像香蕉那种幽默的文风，女读者也会喜欢。

愤怒的香蕉：

我是大男子主义者。基本写征服……

管平潮：

足够了

……

愤怒的香蕉：

一切买卖，都是付出和给予啊……读者觉得值得，才会给钱 。

辰机唐红豆：

恩。。最近转型期，不知道能不能转好？希望订阅能有点起色。

愤怒的香蕉：

喏！这就是装逼，大家记住感觉吧！