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为什么大文豪不能把写作奥秘传授给儿女,而网上写作导师却 ...

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胡小高` 发表于 2021-12-31 18:03:50 | 显示全部楼层
 
那为什么奥运冠军不能把运动奥秘传给自己的儿女,而什么奖项都没拿过的体育老师却能教人打球、射箭、游泳?
稍微长时间运动过的人都应该知道,只要你不懒,按照科学的方式去训练,强身健体总是没有任何问题的。但想要练到拿奖甚至奥运会冠军这个程度,除了努力之外,还必须要有天赋。
之前钟南山接受采访的时候就曾经说,他当年读大学的时候曾经拿过国内运动会的冠军——这人的身体素质肯定没的说了吧?但在到底是继续读医学专业,还是当专业运动员之间,最后钟南山还是选择了读医学——因为钟南山说,他是学医的,他知道以自己的身体就算是练到最好,也只能拿个亚洲冠军。
决定一个人基本身体素质好坏的,叫勤奋,但能决定一个人是国内冠军、亚洲冠军还是世界冠军的,叫天赋。
所以,哪怕是奥运冠军的子女,也没有几个能再成为奥运冠军的。甚至有些奥运冠军的子女,都没能进入国家队。
那么,放到写作这个方面,情况就要变得更复杂一些。单单说“天赋”这个东西,文豪能成为文豪,天赋是自不必说的,但这个东西却没办法遗传。至多只能通过从小到大的熏陶,让孩子具备一个好的文学底子。但普通的老师教写作,就如同普通的体育老师或者教练去开课一样,人家的目的本身就是为了让你“强身健体”而不是去当奥运冠军——他们本身也没这个能力。而普通人去身边的健身房办卡,自然也不是奔着成为奥运冠军去的。
现在如果你愿意去健身,网上一搜各种健身教练的视频一大堆。难道说这些健身教练都是骗子?非得是世界健美冠军才有资格在网上讲课?
而与体育相比,文学这个东西更麻烦的地方在于它的创作跟个人的人生经历有关。一个奥运冠军如果想让孩子享受到最好的锻炼,那就用最好的环境、最优质的营养、最好的教练往上堆,这样练出的孩子肯定不差。可对文学来说,在创作能力相差不大的情况下,一个人的经历越丰厚,对世界的感触越多,其创作出杰作的可能性也就越大。但几乎所有的文豪在已经功成名就的情况下,没有一个愿意给孩子很差的生活,更不用说让她刻意去经历苦难,磨炼自己对人生的感触。
前段时间引发群嘲的贾浅浅,就是个很好的例子。贾浅浅出生的时候,贾平凹已经是陕西乃至于全国文坛声明最盛的作家之一,而奠定贾平凹创作基石的农村生活经历、文革经历以及对80年代社会变革的感触,贾浅浅全都不曾经历。所以,去看贾浅浅的文章(不是诗歌),你会发现她是学到了贾平凹的一部分文风的,但因为从小生活在优渥的家庭环境中,作品也没有什么深度,与贾平凹当年的成就可谓是天壤之别。但这不意味着贾平凹讲的东西没价值——如果你自己是个有一定经验的写作者,看一下贾平凹的文学演讲稿和一些写作方面的讲座,肯定会感觉受益匪浅。只是,这个东西贾浅浅是理解不了的。
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骑着蚂蚁撞墙去 发表于 2021-12-31 18:04:19 | 显示全部楼层
 
你是看不起曹操还是看不起苏洵
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骗子xz徐 发表于 2021-12-31 18:04:36 | 显示全部楼层
 
天赋和觉悟无法传播,出生年代环境古今中外各有不同,经历无法复制。

文笔可以练习,故事情节可以改进,流派可以开创。

<hr/>首先,鲁迅的文学作品厉害在哪里?真的是文风吗?是叙事手段吗?
是人家与生俱来的环境啊,是人家血荐轩辕的思想啊,是人家生逢乱世的遭遇啊。
今天你就算是鲁迅再世,你写了什么评判性文章,搞不好你就进去了。谁还夸你文豪呢?任何质疑执政党的行为,都很危险。
这年头文字yu什么的很严重,张文宏说个请大家吃牛奶而不是稀粥,就被说崇洋媚外。
但是呢,又存在一些明摆着错误却能出现的观点大行其道。比如什么『田园女权』、『饭圈文化』,很多文人的嘴被堵死了,但那些人还在叭叭。
<hr/>中国古代当年需要的一种文学作品叫『青词』,这年头没几个会写了,但当年就是要写这东西。
还有什么可笑的『八股』,你觉得被称作文豪,真的是什么可以永流传的东西吗?放今天来看,满纸愚忠假仁义,你把这个当至理名言,那脑子就少不了两斤豆花。
<hr/>真正能存在于历史的,我自认为有几个标准。应该没人都做到,做到一个就行了。
一,风华绝代。极华丽。
二,文韬武略。极壮伟。
三,下笔有神。无瑕,本天成,偷天之作。
四,道隐诗间。文以载道之极限。
<hr/>而目前的网文,火的,文笔基本达不到风华绝代。思想也不会多壮伟。文章是不是偷天所得不清楚,抄袭的倒不少,神仙也不会写这些烂作。讲的道理也很浅,什么犯我兄弟虽远必诛、青春爱情万岁,都属于网文里讲的道理比较深刻的了。
大文豪的高度,是时势造英雄。换个时代再写,说不定人就没了。

有个写『杯水论浊清』的,被清朝皇帝斩了。理由很简单,你把『浊』放在『大清』之上,什么居心?而那个文豪生在今天,不知道会写多少传世之作。
朱元璋也搞文字狱,『作则垂宪』朱元璋听了后觉得是说他『做贼』,『天下有道』听了后觉得是『有盗』,『睿性生智』听完后觉得『生』同『僧』。
<hr/>总之,网文作家达不到文豪的高度,文豪也是时代产物,不可复制。

文豪的高度无法通过教学达到,但是网文作者的高度可以通过教学达到。

<hr/>我是林正弦,一个文学爱好者,希望你喜欢。

微博名:名侦探阿浊

点个关注不迷路。
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对你就是这 发表于 2021-12-31 18:05:01 | 显示全部楼层
 
仅代表我个人。
我觉得网上这些写作导师也没有传授网文的奥秘。。真的。看他们的回答之前我不会写东西,看完了之后我还是不会,只是从瞎特么硬编变成了刻意的硬编。
最简单的一个,开头只写主角。
怎么样算只写主角,突出主角到什么程度才算是及格,主角的形象塑造到位了没,有没有犯忌讳的角色特质或者劝退情节,等等等等,不知道,真的不知道。
还是只能一遍遍的发,一遍遍的看读者反馈,再一遍遍的改。
甚至有时候连读者为什么不喜欢都不知道,明明我是学的成功了的大神作品啊,是我大纲扒得不对,还是节奏设置不对,还是,读者群体不一样?
然后我就觉得,写东西这玩儿可能真的是天赋。不光是文学名著要天赋,网文这种只管讲故事的东西也特么要天赋。
各种方法只能教你怎么有条理的讲清一件事,但是谁敢说保证能让这个故事打动一堆读者。。
白金大神们能,但是他们没法言传,问到底还是绕回一开始人家就告诉了的那句话,“只写主角”。
会写的一看就懂,不会的说死了也看不懂。这玩儿可不就是天赋么。
要是蛤蟆跳舞这些大神真能把写作奥秘传授给自己的粉丝,现在起点的白金名单早就该被挤爆了。
可事实呢。
大神的每一个回答底下依然都有无数人在问最基础,解释过无数遍的问题,问到人家直接拉黑(脾气好点的丢过往回答的链接)
知乎依然每天都有无数个扑街上来提问,“新人作品成绩低迷,求大神帮忙看看问题”。
成神讲不好,但只需要讲好一个故事,用网文糊口还是没问题,就这都有这么多人连门都进不去,文学那得是什么样啊?
写东西教不会,真的。
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野爹 发表于 2021-12-31 18:05:25 | 显示全部楼层
 
大文豪能把写作奥秘传授给儿女,所以本问题不成立。
之所以有例外,是因为有其他因素干扰,大文豪不教、儿女们不学、学不会等。
我发现很多人都是一根筋的思维,好像只有一因一果……
不会想想,有没有多因一果,多因多果,一因多果……
就好像一台电脑只能运行一个程序,运行不了第二个……
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2072 发表于 2021-12-31 18:05:45 | 显示全部楼层
 
一,并没有文豪不能把写作儿女这件事,你看很多文豪的儿女,像舒乙,周海婴,都是选进过小学课本的,文笔肯定算是不错。
二,把秘籍传授给儿女并不等于能让儿女成文豪,这个需要机缘,阅历,和社会的理解。三苏三曹这种还是少数。
三,网文的写作课教的肯定不是秘籍,网文没有秘密,蛤蟆说了多少次了。就算有秘密,你也听不懂,懂了也学不会。
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xth2462 发表于 2021-12-31 18:05:51 | 显示全部楼层
 
鉴于近来回答总是被恶意举报、反对,有些被踩到折叠,还有一些被三番五次要求修改,比如前段时间一个关于莫言的回答,我改了四五回。
所以以后比较用心写的长回答,在本平台放一礼拜后,会酌情做缩减和脱敏处理,完整版会统一收录在公众号里。
-------以下是原回答----------
我最近在看一本挺有意思的书,叫《芝加哥大学论文写作指南》,这本书实在值得一读,因为许多人读到博士连个论文都写不好。写不好不是说他没受到学术训练或掌握东西,而是形成文字后其论文简直无法卒读。
这本书呢,它讲的就是你如何确定选题,掌握和综述关于你论题已经有的知识,规范你的论证过程,以及提出你的新的论点、新的研究成果。这是一种非常有益的写作训练,可以让你的文字表达更加清晰,逻辑更严密,表述更有说服力,甚至——更理想情况下,让你的写作更有文采。
以如何框定选题为例,假如你的主题是有关阿拉莫战役的故事,这本书会让你用一句话描述自己的研究:
1.我正从事有关X主题的研究(有关阿拉莫战役的故事):
2.因为我想要找出Y(为什么它的故事可以成为民族传奇);
3.从而使我帮助他人理解Z(这样的区域神话如何塑造了我们的民族性格);
很显然这三个描述,构成了渐次深入的过程。
描述1只是一种概念的综述,你对阿拉莫战役感兴趣,想搜集资料,弄清楚当时发生了什么,导致了什么,因什么而起……围绕这个话题你可能会搜集很多资料,做许多笔记,最终却仍旧苦恼于怎么将它们组织在一起。
描述2无疑相对于1更加深入,因为这里有弄明白如何(how)以及为什么(why),有了问题,就可以以终为始,带着问题找资料,不仅更有效率,很显然也影响之后的行文逻辑,使其更加清晰和规范。
描述3比2更进一步,因为这里已经不光要求一个答案,提出问题的价值和意义也更加清晰。这样你的研究可以充分地调动起读者的求知欲,让别人对你的选题感兴趣。做到这一步无疑是非常困难的,但也是更加值得。我印象里近年来看到的书里,选题深入到这一步的,书的内容一定不会差到哪里。
其实单从这个小议题的讨论,恐怕部分朋友就已经能够看出来:写作并不神秘,它压根就是一种有章可循、并且通过规范训练就能达到目标的过程。
这套写作方法不光适用于论文写作,也适用于新闻、或者任何你试图讲明白一个事情的写作。
写作不光涉及怎么写,更是怎么思考。但如果你没练过,如果没有人告诉你怎么弄,你当然就不知所措了。
这是第一个问题,就是怎么写。下面说第二个问题,怎么讲故事。
讲故事有没有方法?当然有。21世纪了,千万不要以为作家还是荷马、弥尔顿、但丁那样,等着缪斯显圣,然后突然就能留下不朽巨著了。
作家不光是会写书,更会看书,其中不少人也非常乐于分享自己的写作经验。
作家写书、讲课探讨写作的,不在少数。中国的余华、马原、格非、王安忆,西方的卡尔维诺,纳博科夫,奥康纳,博尔赫斯,乃至于斯蒂芬金这样的通俗作家,都有相关的著述、书信并且有中文版。
他们并不是非得有自己亲身经历,才能够写出曲折离奇的故事。比如马原就提到过一个非常有意思的问题:杀人,怎么写?
毕竟谁也没杀过人,你怎么才能把杀人写得非常可信呢?
这其实是个非常有意思的问题,各位不妨自己想想,下次在小说里看到杀人情节的时候想想,这位作者描述的谋杀可信吗?细节是否经得起推敲,是否给我带来了极大震动?它具体是哪里吸引了我?
我还可以再给大家举几个典型的杀人的例子。
一个是武松杀嫂。这个情节在金瓶梅里面,写得极度血腥惨烈,并且兼具有性和暴力的意味。
先是“提起那婆娘,旋剥净了,跪在灵桌子前”。武松还是水浒里那个讲究的武松,只是更加原始狠辣,这里不光私设公堂,要给他哥哥还一个公道,因此仪式感做足,并且杀人直如杀畜生,他是个打虎的英雄,早前读者光遥想打虎需要的能耐跟豪气,其实更需要一股原始的狠劲,毕竟,武松是近乎徒手打死老虎的。这个狠劲和毒辣,在杀嫂这儿又释放出来了。
“旋剥净了”,这是什么身手?近乎性虐,且要杀人不算完,还要潘金莲将与西门庆通奸过程仔细说了。
读过王小波小说的朋友,兴许还记得,里面也有一位,叫王二写检查、并着重交代搞破鞋过程的。
这种写法,笔尖勾出一股性压抑的味道。金瓶梅这里,也是同理。
到杀的具体过程,是怎么写的?
“把刀子去妇人白馥馥心窝内只一剜,剜了个血窟窿”,这是什么场面?
“双手去斡开他胸脯,扑扢的一声,把心肝五脏生扯下来,血淋淋供在灵前”,这又是什么场面?
更恐怖的,此时武大郎的闺女、武松的侄女迎儿,可就在旁看着。“唬的只掩了脸”,这又是什么场面?
复仇,在惯常通俗小说里通常会表现为酣畅淋漓、甚至于扬眉吐气的,通俗作家在写得时候,也会着意去渲染复仇的快感。
但是在金瓶梅里则不然。
它不会让你觉得痛快,而是恐惧、厌恶、恶心、或者悲悯。
你去看武松的行为,从头到尾,决没有任何能挑得出理的地方,可以说是行得直,站得正,光明磊落一条好汉。
他的复仇,虽然于法不合,但是也确实理应得到同情。但这个场面呢?却并不会令人感到酣畅,而是带来一种惨烈、震怖的审美,是用一种最极端的手段摧毁人本身的欲望,将性和毁灭,极怪异地交织在一起。
那读者不禁要问,兰陵笑笑生杀过人吗?就算杀过人,会这么富于冲突和戏剧性,乃至于将谋杀、复仇、性压抑等复杂情感融为一体吗?
他没杀过人,怎知道事情该是这般,怎么能够将这种异常震怖的场面写得如在眼前?
令读者深信,潘金莲就会这般死,而武松杀嫂也合当这般杀?
各位不妨想想。
《罪与罚》里,也有一个非常经典的杀人场面。
拉斯克尼科夫杀人前思前想后,精神恍惚,最终做了决定何其困难,但是到真要去杀的时候,又杀的何其轻松。
行凶者几乎是在癔症一般的状态里就完成了整个过程:
他把斧头拿了出来,用双手高高举起,几乎不由己地、不费吹灰之力地、几乎机械地用斧背向她的头上直砍下去……因为她个子矮,斧头恰好砍在她的头顶上。她惨叫一声,但声音很微弱,突然往地板上沉下去了。
这个杀人过程就是这么简单,异常轻松就完成了,甚至当时哪怕再有一个过路者,一声断喝,叫醒行凶者,拉斯克尼科夫都未必能够搞定。
陀思妥耶夫斯基为什么这么写?这个杀人过程可信吗?
读过原著的话,你会感觉,这个段落写得异常真实而深刻。
这次行凶过程,对拉斯克尼科夫来说,就好比双腿被快刀切掉,腿断的时候都不知道疼,整个人都是懵的,回过神后疼痛才发作起来,受害者凄厉惨叫,余生都活在幻肢剧痛的阴影里。
这次谋杀对拉斯克尼科夫也是这样,当他发癔症般地杀完人后,那种宗教上的罪感便随着时间过去愈来愈剧地汹涌过来。杀人本身轻而易举,但杀人的意义彻底摧毁了这个人,帮他送到另一种人生里去。
这便是所谓的罪与罚。
那我们也许不禁要问,陀思妥耶夫斯基杀过人吗?
他怎么知道杀人什么滋味,把它写得那么真实而深刻呢?
可以想一下。
你不妨自己再去通俗小说里,找一下杀人段落,去金庸武侠里找一下杀人段落,看他们是怎么处理,从那种处理中你收获了什么,是否可信,是否如神来之笔,换做是你又该怎么处理。
作家们的写作无非如此,不光他们自己要有感受,并且还要从其他作家那里,寻找写作的技巧。如果他要说理,就得学怎么讲得具有说服力;如果要写情,就去看别人如何写得动情,尤其是自己会如何被感动。如果他们只是要写一个通俗故事,有成千上万的人物模型、情节套路、CP组合,都可以作为借鉴,甚至还有罗伯特麦基《故事》这样的书,教人怎么去把握故事讲述的节奏感,这些都是可以学的东西。
但是学有个前提,就是这人先得知道自己在干什么,而不是被动填鸭。
光说“我要学写作”,那你就是一年级水平,给你一本托尔斯泰,你也瞧不出好。
等到你意识到“我要刻画一个偷情场面”,这时候再去学,收获就完全不同了。
回到题主的问题,为什么大文豪不能把写作奥秘传授给儿女?
首先,大文豪不一定是好老师。你老师把你送进清华,他自己一定能考上吗?他单科成绩都不一定比得过班级第一名。足球教练教运动员踢球,他也不一定自己就是球星啊。
别说大文豪不能把写作奥秘传给儿女,就是音乐家、商人、木匠,就一定能把儿女培育成音乐节、商人、木匠吗?
其次,写作的东西可以教,但是要表达的内容却很难教。
如果一个人,本身对这个世界就没什么看法,教再多技巧又有啥用呢?
技巧是为内容服务的,但这个内容,每个人能够从世界上收获的都不一样。当巴尔扎克写出《欧也妮葛朗台》的时候,他并不是在里面演练自己的人生观、价值观,而是他在故事里呈现了一整个索漠城,一个资本主义社会的侧影。这些是他独有的,不能传给任何儿女。
中国古代那些优秀作者写完书,说的也是“藏之名山”,没听说藏到儿女那儿的,留给儿女的那是家训。
至于网上的写作导师什么的,不是他们有没有奥秘可传,或者能不能把奥秘传给谁。
问题的关键在于,如果一个人连骗子都分辨不出来,那他当然就比较容易受骗。把最精明的骗子杀了,来个呆逼也能把他们给骗了。连pua都有人交智商税,连弄个键政群都可以收费,写作导师弄韭菜俩钱,很奇怪吗?
回答中所涉及书目:
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程颖 发表于 2021-12-31 18:05:56 | 显示全部楼层
 
网文能和大文豪的作品比了?
脸怎么这么大呢?
网文的本质是什么?是写故事,是快餐消费品,是看完后爽一下,能有所回味已经算是这个大师傅水平高了。
这种技艺当然是可以传承的。
就好像你找个好师傅认真学个半年一年去开个沙县小吃,黄焖鸡米饭之类的快餐店毫无问题。

为什么大文豪不能把写作奥秘传授给儿女,而网上写作导师却 ...-1.jpg
你给我说为什么国宴大厨不教我一身钓鱼台国宾馆的本事?
抱歉,教不了,教不出来,更没这个义务教。

为什么大文豪不能把写作奥秘传授给儿女,而网上写作导师却 ...-2.jpg
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橙橙乖 发表于 2021-12-31 18:06:23 | 显示全部楼层
 
你要这么看,写作导师也不卖课给自己孩子呀。割韭菜嘛,要割外人才有得赚。
所以写作导师和大多数文豪一样,也不能把写作奥秘传授给儿女。
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里边界 发表于 2021-12-31 18:07:16 | 显示全部楼层
 
一般来说传是可以传的,但主要看孩子资质如何
如果说你是王羲之,你儿子是王献之,或者你是大仲马,你儿子是小仲马,你是司马谈,你儿子是司马迁,你是晏殊你儿子是晏几道,你是曹操你儿子是曹植
这些东西它成立
你要是刘备,你儿子是刘禅,你要是鲁迅,你儿子是周海婴,那都算不上是“秘传”
因为尽管刘禅和周海婴并不算是多么失败,但在历史长河和纵向对比之下,你就没法说
甚至真的有那些老子英雄儿好汉的,你都不一定能记住儿子,不是儿子不行而是在历史长河中他们没能达到和父亲一样的业绩
你比如说苏洵的儿子当然没给他丢脸,但苏洵的孙子也没给苏轼丢脸,苏过也工书法好诗文,但历史上记不住,或者说历史入门不记他们,书法方面还有欧阳通,字写得虽然没他爹好但也不差,庆历朝后,欧阳发和范纯仁也都算是成功人士了吧,韩琦的提溜孙儿韩侂胄这么牛逼的人物呢
所以传是传的,但大多数就是“几千年才出这么几个”的天才父亲
田荫亭是曲艺、书画多工名家,但田荫亭的两个儿子只工书法,甚至他们在当世都算成功且争议颇大的名人了,但如果说放到历史长河中,他们俩人加起来的影响力恐怕也不如田荫亭吧
霍尊有一首歌比他爹的《大花轿》火么也没有嘛
霍尊和马东,都属于那种,他成功了之后你才知道卧槽原来他爹是谁谁的,但马东对中国文艺界的贡献,从历史上看能和他爹比吗?
甚至于历史贡献更大一些的侯耀文,也没法和他爹比啊
常氏一脉相声演员,常远现在都去演戏了,有谁在未来的历史书上能有常宝堃的位置?
相声圈里,真做到了够分量的儿子的,可能也就马志明了
但至于网上为什么那些写作导师能把写作技巧交给大家,那是因为你说这句话的时候,预期是不同的啊
你老和历史长河中那些大天才父亲比较,他们儿子当然名不见经传,但这些写作导师比较下来,可能连那些你觉得不太行的儿女们的脚指头都够不到呢…………他们只是会他们能力范围之内的东西,然后交给别人而已
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