听热剧制片人聊聊，创作、IP、流量明星……

剧集的口碑离不开制片人的投入和把控，这样的作品会越来越多吗？怎么把握当下电视剧行业里质量和话题的尺度？怎么找到合适的演员让电视剧实现1+1＞2的效果？话题和口碑怎么兼顾？

在上海电视节期间，四个分别出产过极高话题度剧集的制片人——电视剧《三体》出品人、总制片人白一骢，《赘婿》《卿卿日常》总制片人刘闻洋，《风吹半夏》《警察荣誉》《理想之城》制片人张妍，《与君初相识·恰似故人归》总制片人杨柳，共同就他们出品过的热门剧集和以上问题做了两个小时的讨论。

还能创新吗？

当前国内剧集的一个特点是类型化明显，普通观众都能张口说出一部剧的所属领域，甜宠、言情、都市、古装、年代、悬疑……这种类型化一方面是电视剧工业化的结果，但另一方面，也在阻碍着创作上的创新，所有制片人和编剧导演都知道怎么拍观众喜欢，怎么拍不买账，因此如何在当下基础上突围创新是一个重要课题。

《卿卿日常》在播出之前，倒是没有太多这个类型的剧，属于古装轻喜剧，既谈不上置景考究，也谈不上台词深度，但剧情流畅，好看好追，让这部剧成为了现象级剧。制片人刘闻洋就是没有走进套路的人，“我们团队从来没有说有一个‘方法论’去定位、去选择赛道，《卿卿日常》做的时候，并不是我们选择哪一个赛道，而是我们选择了我们最想做的东西。”但他也提醒，从原著到剧集，内容改动很大，“这也是很有风险的东西。千万别觉得这是一个可以去套用在每个项目上的做法。”

“我个人不希望太追观众所谓的定位热点的，这样会造成一个很重叠的东西。”白一骢说。显然，《三体》无论对于国内市场还是白一骢本人，都是一个新的题材和领域，他认为虽然大家都想创新，但往往会不自觉走到套路里去，他总体显得比较“悲观”，“也有开心的时候，比如找到一些非常有意思的创新方式。大部分时间比较痛苦，因为大家在不断地提出和否定的过程中度过。”不仅是主观上的悲观，更重要的是客观环境上的悲观。

“所有人都在谈创新，没有什么可创新的了，目前对于整个行业来说，有一个很大的问题，有的时候会陷入到一种挺失望的状态，你想创新的时候会发现你的壁垒太多，比如平台喊着创新，但是拿出的还是过去的数据，用已有的数据来给你做分析。”

他举例，去年做了一部剧，做之前团队提出了很多创新方式，包括讲述方法，视觉、人设，但等真正要开拍了，就会有无数人来劝收着点儿，把亮点全部抹煞掉，“创新这个过程从创作者本身来说是蛮逾越的，执行它的时候很困难。”

白一骢坦言，《三体》的伟大和创新的地方都是来自于原著作者刘慈欣的创作，但剧集的执行过程白一骢并不满意。他认为当下我们和国外剧集的差距很大，谈创新一事还不到时候，“不要觉得我们的创新很厉害，我们的创新很多时候都是在别人那里很多年前玩过的，这一点很难接受。”他觉得最好的结果就是平台和观众都能接受这个差距，之后保持一个创新的态度。

除了类型上的创新，内容创新其实也能带来好的结果，《风吹半夏》《警察荣誉》的制片人张妍在工作中着重去解决的就是精气神和内核上的把关。“当时《风吹半夏》有一个口号：敢闯才会赢。不仅仅局限于钢铁这个行业，不仅仅局限于那个年代（1990年代），而是每个年代都有这样一群先锋者，那个东西是作品和此时此刻的观众产生对话产生共鸣非常重要的点。”

到了执行层面，比较能够实际去突破的，是微小的创新，她不觉得类型创新是难题，反而是本就有之，“你很难说出历史上没有人做过这个类型的剧，《风吹半夏》大家都觉得它是一个商战剧，但是市场上并不缺商战剧，有非常多成熟的。”因此，她希望能够创新的是故事基础上的视角创新，“我们要打破所谓商人这个特殊群体，做到人普遍的有情有义”，最终《风吹半夏》既是商战，也是大女主，同样的道理也适用于《警察荣誉》，“警察剧有非常多好的剧，但是我们恰恰出奇在于，它写了大家还没来得及回头写的老百姓的故事，烟火气的警察剧。”

IP和原创的老问题

以前讨论IP和原创剧本，更多问题来自于编剧怎么改，怎么影视化，但显然当下这个问题更多指向的是书粉和观众的受众群体区别。《卿卿日常》之后，刘闻洋又带着团队做了《大奉打更人》，这部小说本来就在网上热度颇高，相比前者，他要面临的困难不太一样了。

刘闻洋分享，最大的难点有两部分：一部分是这个IP虽然已经有非常多的书粉，但一定有很多人没看过这个小说，“你是给书粉看，还是给更多的观众来看？”他认为，如果脑子里一直纠结这个问题的话，最后又失去了书粉，也失去了引流的观众。而他解决这个问题的思路在于整体换个角度想，“其实IP背后还是一个故事，故事可以以网文的形式，也可以以影视化的形式出现。”第二部分难点，是制作团队必须统一的审美和想象，从导演编剧到制片演员，“保持统一的对IP的想象，给观众完整的切面，不要各想各的。”刘闻洋透露，《大奉打更人》故事基础很好，网剧还是会尽量依据原著来进行创作。

张妍从《警察荣誉》出发，她也坦言，其实之前看过很多警察戏，也囊括了很多大案要案，只是很多不是派出所民警的故事，“要想清楚为什么写这个故事，它给观众的新鲜感是什么，这是作为一个原创作品跟IP改编不太一样的地方。”

白一骢的看法则更贴近实操层面，“知名度比较高的项目，在一开始就必须考虑哪些地方不能动，就会给创作带来很多的框架，你不能逾越它。知名度没那么高的，相对来说可创作的空间就会变得更宽松一些。”到了拍摄阶段，“当你用了一些非知名演员的时候你觉得现场很配合，但是播的时候会觉得当时用咖的话，数据会更好一点。”再往后，到了卖剧阶段，也还是有矛盾，“IP量级不是那么大，但是本身故事又很好，你需要卖的时候，会觉得这个IP好像小了一点，不太好卖。”

目前看来，国内电视剧仍然是IP改编剧本的热度更高，这背后的原因包括书粉基础、投资回报考虑、宣发节奏等等复杂因素，但原创剧本也不意味着就不好拍不好看，从制片人的讨论中可以看出，只是风险较大。

IP改编剧还有个重要难题，是如何把古早的故事和当下联系起来，国产剧当下对现实主义创作的鼓励是空前的，也能明显感受到，热门剧集从古装到现代，都能从其中找到和现实的联系，可以想见制片人对此下的功夫。

“有一位来自平台的朋友说，你的风格就是古装现实主义，我当时一拍大腿，我说我都没有想到，我说你说得太精准了，《卿卿日常》时我说找什么外部的抓手，找自己的，一帮男生女生坐在一起，心里有OS的时候写出来，抓自己内心最想要的东西，真的这么做了之后，它才有血有肉。”在这个问题上，《卿卿日常》最明显，作为一个古早IP，却改得切中当下社会议题，女性对女性的互助，避免宫斗剧情，女性在事业上的努力，都是当时出圈的原因，刘闻洋分享，“当你去机械化地创作的时候，数据再去操作的时候，它其实缺少了人的那种特别的味道，这个行业最难得的是，它是非常个人，非常私人的，但是它有能力通过影视作品获得大众情感的共鸣。”

白一骢否定这其中有什么必然联系，他认为制片人思维上要接近产品经理，“要先研究产品，产品好了之后，至于其他的东西都可以有更多的人去补充，而不是我们去设计它。连接点是由营销团队或者其他团队去从里面给你挖出来，去给你转换出来，而不是一开始想到了去做出来，这就本末倒置了，我们还是要根本出发，前期越单纯越好，后期其他团队进来不断地完善更好一些。创作不能想太多了。”

张妍觉得，“现实主义很重要的一点是，唤起大家心中本来就有的，可能是一个情绪，可能是一个记忆。”和刘闻洋的观点类似，她认为最重要的部分是“真”，“比如张若昀演绎的刚刚入职的警察形象，还有老所长像大家长的开场，有一个特别长的长镜头，老所长从派出所门口一路走到二楼，遇到的每个人，交代了每个事情，特别一幅非常鲜活的、现实的派出所热热闹闹的一天就开始了。”她也谈到了后续宣发，张妍觉得，不要怕负面声音，“哪怕观众骂，只要聊这件事情，说明这件事情就是有共鸣的。”

要不要请流量明星？

白一骢在这个问题上经历过不少，他经手的项目既有用了流量明星的，也有全盘实力派的，甚至也有全员新人的剧，他首先表态，所谓的嗑流量并不值得，“我个人不喜欢嗑演员，如果演员需要你嗑，他可能对项目创作的热情也没有那么高。”

他也吐槽，用流量明星确实会遇到不少麻烦，比如粉丝效应，好处在于粉丝会做很多物料，“甚至经常会在微博上发私信教我们做事，应该这样不应该那样。”但更不可避免的是麻烦，“比如我特别讨厌给演员磨皮，我希望保留一些真实的质感，我去年有一个戏由于题材的原因，题材合适的情况下我深知让演员做糙、做黑，做出纹理的效果，粉丝会过来说，你让我们的某某某，怎么能让他这样，你看他的皱纹都看见了，他以后怎么办。”他提醒，粉丝和团队希望他们更娘一些，但是这不是演员自己的选择，“大部分男演员都不希望自己是一个没有质感的人。”

刘闻洋和杨柳都强调，其实制片人和普通观众一样，在见面之前也都是通过作品去了解一个人，只有接触之后才能判断是否合适。“合适比创新更重要。”刘闻洋总结，应对平台的项目评级等问题，早期可以嗑演员，但强扭的瓜不甜，“制片人要承担选择的责任。”

经过《风吹半夏》后，赵丽颖重新找到新的事业道路，这也是讨论中最典型的例子，张妍分享，用流量，有粉丝，是完全可以有皆大欢喜的效果的，“不要单纯去消耗明星，如果ta是一个被消耗的状态，他ta自己和粉丝一定是不愉悦的，但是明星全情地投入角色，最后将达成一个皆大欢喜的状态，我们给到整个市场一个新的形象。比如原来赵丽颖之前没有过这样的角色，它是一个双向滋养的过程。”

两个小时的讨论涉及当下国产剧的多个现实问题，不同制片人在不同领域的做法都有不同，白一骢从悲观中寻找希望正视差距，“我们国内的流媒体平台和奈飞相比，我们就是比不过别人的钱多，当它有足够钱的时候自然而然会有很多想象力落地，我们也想做好，后来发现做不下去，资金会卡在那个位置上。我清楚奈飞版本最终的预算，人家一集拍我们一部，这是非常现实的问题，这个差距不是说我们和对方某一部的差距，这是我们行业和对方行业的差距。”刘闻洋和杨柳都选择性看一看观众反馈，而张妍则是一个殚精竭虑时刻愿意面对舆情并和观众沟通的人，“产生的声音本身重要，也不重要，但是更重要的是这个声音怎么产生的。”
澎湃新闻记者 杨茜