张平：反腐最终成败还是靠制度

作家张平，现任民盟中央副主席，2008年至2013年担任山西省副省长。

时隔十余年推出反腐新作；曾任山西省副省长，与很多“山西塌方式腐败”中落马官员是同事

【对话人物】 民盟中央副主席、作家张平

【对话动机】 曾任山西省副省长的作家张平时隔十四年推出反腐长篇小说，讲述腐败对于落马官员家庭的破坏。

十几年前，作家张平因《天网》《十面埋伏》《抉择》《国家干部》等反腐小说而被公众所熟知。

时隔十四年后，张平携新作归来。近日，他的最新反腐长篇小说《重新生活》由作家出版社出版。小说讲述了延门市委书记魏宏刚因贪腐落马后，其家人和亲属的生活从曾经的光环笼罩到坠入深渊，而后又重新融入社会、振作开始的故事。

张平的另一身份是一名副部级官员。他于2008年至2013年担任山西省副省长，现任民盟中央副主席。

十八大以来，山西被形容为“塌方式腐败”重灾区，很多落马官员张平都认识，很多还是他的同事和以前的领导。

他坦言，“让我感到震惊的是，这些同事落马前，很少能察觉到他们与平时的言行有什么差别和不同”。

【谈写作】

灵感都是活生生的故事和人物

新京报：这部小说是你搁笔十余年后的新作品。你从什么时候开始构思这部作品？期间做了哪些准备？

张平：其实这部小说的构思在七八年前就有了。家庭和亲属是每个落马官员绕不过去的一道坎，当这些官员沉陷时，他们的家庭也会一同沉陷。

十八大以来，反腐败斗争席卷全国，声势、规模、手段、力度，均前所未有。有个词语用在这里很合适，“迅雷不及掩耳”。可以说，很多腐败干部在被突然立案审查时，几乎没有任何心理准备。即使有，当纪检监察人员突然出现在眼前时，脑子里也同样一片茫然，一片空白。因为他们从来没想象过，也不敢想象、不愿想象像自己这样的领导干部会从万众仰慕的人上人，顷刻间沦为万人唾骂的阶下囚。宁可心存侥幸，同类相比，也不愿有什么负罪感。

山西是腐败重灾区，被称为“塌方式腐败”。随着一个个官员的落马，许多家庭瞬间解体，各种各样的人生悲剧随着一个人的倒掉而频频发生。其实包括他们的家属，同样没有任何心理准备。在日常生活中，更多的时候，他们都会在自己的孩子和亲人面前，始终表现出一副正气凛然、刚正廉洁的形象。

因此一旦当他们出事时，受到打击最大的往往是他们的孩子和亲人。除了精神上的打击和垮塌，他们还必须在极短时间内去承受和适应普通老百姓那样的生活。

但平日里他们已经十分习惯了与老百姓有着天壤之别的生活，是一个无忧无虑的“上层社会”的“上层生活”。普通老百姓日常生活的艰辛困苦，对他们来说就像一个超级“黑洞”。这其中的巨大反差，对他们来说陌生而又恐惧。从不适应到适应，往往是一个十分惨烈的过程。

这些对小说家来说，应该是一个全新的领域；对所有在任官员来说，也希望是一个重要警示，一个严正提醒。灵感都是日常生活中一些活生生的故事和人物，素材俯拾皆是，再加上自己的一些思考和积累，并没有刻意准备。

【谈山西塌方式腐败】

很多山西落马官员是我的同事

新京报：你在山西任职时，有过这样的经历吗？

张平：我在任副省长前，就有人告诫过我，当了领导，你就很难能听到真话了。几年下来，觉得这确实是领导干部中的一个通病。有的干部终生都在为提拔升职而处心积虑，平日里高高在上，颐指气使，对民间疾苦毫无感觉也毫不知情。长年当领导，往往自觉高人一等，必然与老百姓渐行渐远。

一个权高位重的领导干部，下去考察调研也好，检查督促也好，通常得到的信息和情况往往都是最好的、最圆满的，当然也是领导最希望看到的和最终要达到的目标与结果。如果你不加甄别，不做思考，就很容易被迷惑被蒙蔽。时间长了，会让你对很多问题和情况做出偏颇甚至完全相反的判断，这些虚假信息往往会让你做出错误决策。

而那些敢于说真话、实事求是的干部，反倒会让你觉得不高兴不满意不喜欢，甚至很扎眼很厌烦。于是，说真话干实事的干部就越来越少，说假话说空话说奉承话的干部就越来越多。你想要什么，下面就能给你提供什么。你想要哪方面的做法经验，下面就能给你找出哪方面的典型和标杆。会让你觉得处处艳阳高照，莺歌燕舞，而那些真正需要解决的困难、矛盾和问题，你就很难碰到很难发现了。在基层工作处处都能看到的问题，当了领导干部后，反而很少再能看到了。

这个问题不彻底解决，失职渎职、高高在上，玩忽职守以至腐败奢靡行为也很难得到彻底解决。

新京报：2015年你接受新京报采访时曾谈及这部正在创作的小说。它在现实中有原型吗？

张平：说实话，这部作品，还真没有直接的原型。因为现实生活中这样的人和事举不胜举，俯拾皆是。还需要找什么原型？平时耳朵都听出茧子了，只要你想写，尽可随手拈来。

新京报：你如何理解贪腐文化对社会的冲击？如何消除这种影响？

张平：腐败侵蚀的是人心，侵蚀的是人的道德、思想和人的行为准则，侵蚀的是一个国家和民族的文化精髓。

当贪腐成为一种文化存在时，必然会成为一个国家、民族精神的沉疴和桎梏，要清除它，须付出更沉重的代价，更持久的岁月，更惨痛的努力。

它危害的绝不仅仅是下一代、下几代，一定会更长久。我以前说过，一个池塘里钓出一两条大鱼，那是鱼太贪吃了。假如一个池塘死了一片一片的鱼，那可能就是水质有问题了。

道德和文化重建是重要的因素，但关键还是制度的健全和建设。如何巩固反腐倡廉的成果，如何让反腐永远在路上，最终成败还是靠制度。只有刮骨疗毒、壮士断腕、全民反腐、制度反腐，才有可能让大面积腐败行为得到有效根治。所以重拳反腐，功德无量；重整纲纪，国之大幸。

新京报：在山西任职的经历有没有给你这部小说的创作带来震动？之间有关系吗？

张平：当然有关系，而且有十分深刻的关系。在现实生活中，别说市委书记了，就是县委书记、镇党委书记也是一个很大的官员。老百姓想见到他们，想给他们认真地反映情况和表达诉求，真的非常不容易。如果你没有这样的任职经历，很可能对这样的一个干部群体一无所知，甚至会感到十分神秘。

十八大以来，山西被形容为“塌方式腐败”重灾区，山西籍落马的腐败官员居全国之首。说实话，我对山西这些落马的官员不仅认识，很多都还是同事，还有不少是自己以前的领导。除了那些省部级领导，还有几十位厅级市级的领导干部。

他们每个人都曾是一个活生生的个体，我至今还记得他们的名字，记得他们的言行举止。事实上每一个落马官员的背后，都有着一个与众不同的活生生的事例和经历。

特别让我感到震惊的是，这些同事落马前，很少能察觉到他们与平时的言行有什么差别和不同。是隐蔽得太深了，还是人性本就如此？或者我们看到的永远都只是虚假的一面，而真实的一面即使是他们的亲人和孩子也很难看得清楚。

我想也正是腐败的艰巨性和复杂性，对文学创作来说，恰恰体现了作品的丰富性和鲜活性。

【谈反腐成绩】

由乱转治，变化是显而易见的

新京报：经历十八大反腐后，山西政治生态由“乱”转“治”，你如何看待这种变化？

张平：由乱转治，变化是显而易见的。在零容忍、全覆盖、无死角、无盲区、无禁区、重拳反腐形势下，各行各业，上上下下，不论是作风还是言行，都有了明显进步。

但反腐不是一蹴而就，更不是一劳永逸。这些年，由于网络媒体的发达，由于一些言论的误导，人们对政治生活、社会生活和物质生活的诉求也越来越理想化。对于反腐倡廉也一样，好像今天打倒贪官，明天就能沧海桑田、乾坤翻转。

事实上一个区域查处一个贪官，要让整个区域的社会生态和政治生态恢复平衡，让一切都好转起来，将会是一个漫长的过程。就像我们的水质一旦被污染，环境本身的自净能力会变得很弱，要让水质重新还原，不仅需要付出高昂的代价和成本，还需要很长的时间。

当贪腐者及其亲属家人褪下光环，融入普通生活时，他们所面对的生活，则是千千万万普通百姓都在生活着的生活。他们的重新生活，让他们看到了、了解了即将面临的真正的百姓生活。

他们必须在极短的时间内适应和承受这样的生活，除此之外，别无选择。尽管这样的生活极其艰难，但当他们融入到这种生活时，就等于与人民群众融合在了一起。清除腐败之后的生活让人们充满期待，人民的期待，也就成了他们的期待。春天的脚步虽然有点蹒跚迟缓，但春天的到来，谁也无法阻挡，因为这是人民的期待，是光明的期待。

新京报记者 何强