哈板
发表于 2017-3-20 08:28:22
确实，我都不敢再读国内历史学家写的书了。都是狗屁。
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对头！远离国学，珍爱大脑。
4
发表于 2017-3-20 08:28:15
有点懒发了，觉得为这个狗屁历史学家浪费时间不值。不过如果大家喜欢，我挤点时间写完吧，逐条批驳狗屁吕的理由，只谈其逻辑不通，不论其他
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大家喜欢与否不知道，但猪哥喜欢。
速发速发～～
12168029
发表于 2017-3-20 08:26:55
作者：悠悠明月照我心 时间：
恭喜楼主，靠侮辱史学大家来显示自己的机会终于找到了
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此风不可长。
但吕思勉此人治史错谬实多，史观也很陈腐、保守、落后
看他评价周世宗北伐就知道
妖孽独飞
发表于 2017-3-20 08:26:06
马列史家，很多都是先有观点再做论证的文章，基本是垃圾。也就《中国制度史》可读。
前代史论，读通王夫之的《读通鉴论》即可。近代写历史的，只能看钱穆。
詹小丫
发表于 2017-3-20 08:25:02
继续批狗屎一坨的吕思勉
3、接下来就是吕反驳几条常见的说曹操篡汉的说法，先引用
“其（一）《三国志荀彧传》说：建安十七年，董昭等说魏武帝应该进爵为公，把这件事情和荀彧商量，荀彧说：“魏武帝本来是兴起义兵，亦匡辅汉朝的，不宜如此。” 魏武帝因此心不能平，荀彧就忧愁而死。荀彧死的明年，就是建安十八年，魏武帝就进爵为魏公了。 这话也明是附会。魏武帝真要篡汉，怕荀彧什么？ 况且进爵为魏公，和篡汉有什么关系？ 他后来不还进爵魏王么？”
再反驳：“魏武帝真要篡汉，怕荀彧什么？”
哪怕就是袁世凯，要称帝，也要考虑下世人的声音吧？冯国璋、陈宦等人一反对，不也只得乖乖下台病死？荀彧等人也是一股重要势力，代表的是那些曹操集团内部忠于汉室的人。真要称魏公，这些人是反对的，至少内部不稳，他多少是要笼络的。（荀彧这个曹操早期最重要的谋臣，就是因为后来看出曹操对汉不忠，后期消极应付了）。再说曹操怕荀彧等人反对不是明摆着的吧，荀彧在不敢称魏公，荀彧一死，马上就称魏公了。吕思勉真是睁眼说瞎话。
“况且进爵为魏公，和篡汉有什么关系？ 他后来不还进爵魏王么？”
这也是吕思勉睁眼说瞎话。要篡汉，总的一步步来吧，先魏公再魏王最后魏帝，不就是篡汉三部曲吗——我shufe一介平民，要做皇帝，能登高一呼就成了吗？怎么着也得一步步来，先掌握军权，立点战功，然后掌握政权。。。汉高祖立下规矩：”非刘姓而称王者，天下共击之”，为什么要天下共击之，不就是称王就是谋反吗。请问吕思勉，曹操姓刘吗？——这么明显的篡汉证据，既然不承认，真是指驴为马。
hanwufish
发表于 2017-3-20 08:24:41
吕反驳的第二条常见的说曹操篡汉的说法
先引用“其（二）是建安二十四年，孙权要袭取荆州，《三国志注》引《魏略》说：他上书称臣，而且称说天命，说魏武帝该做皇帝。魏武帝把信给大家看，说“是儿欲踞吾着炉火上邪？” 踞是放肆的行为。魏武帝比孙权，自然辈行在先，所以称他为是儿，就是说这个小孩子。炉火上是危险之处。他说：这个小孩子，要使得我放肆了而住在危险之处。这明明是不肯做皇帝的意思。《三国志注》又引《魏氏春秋》说：夏侯敦对魏武帝说：“从古以来，能够为民除害，为人民所归向的，就是人民之主。您的功劳和德行都很大，该做皇帝，又有什么疑心呢？” 魏武帝说：“若天命在吾，吾为周文王矣。” 这正和他建安十五年的令引齐桓公，晋文公，周文王来比喻自己是一样，正见得他不肯篡汉。 后来读史的人，反说他是开示他的儿子，使他篡汉，岂非梦呓？篡汉本来算不得什么罪名，前文业经说过了。”
我发现为这狗屁历史学家打字真是浪费时间。闲话少说，反正事情清楚的很。就说三句
1、孙权要曹操称帝曹操的话已经很清楚的表明了，不是不想称，只是时候不到。等到火盆里火熄了还是要称的。2、如果曹操忠于汉室，象孙权、夏侯敦等人说大逆不道的话，为什么不绑去给汉献帝杀头？3、曹操要做周文王，那是要谁做周武王啊，要他儿子做周武王不就是要篡汉吗？吕思勉不知道他到底是脑袋坏掉了还是心坏掉了，这都看不懂？
4
发表于 2017-3-20 08:24:08
4、吕思勉反驳了几条常见说曹操篡汉的说法后，又提出一条狗屁理由说曹操忠臣：
“他（曹操）老老实实说：我现在不能离开兵权，怕因此受祸，以为外援。这是历来的英雄，从来没有如此坦白的。天下惟心地光明的人，说话能够坦白。遮遮掩掩，修饰得自己一无弊病的人，他的话就不可尽信了。”
我操，难道只有阴谋才能篡位？篡位的个个都是王莽？难道就没有明摆着搞阳谋要篡位的？照吕这么说，司马昭之心路人皆知，是不是就说明司马昭忠于魏氏？黄巢要谋反就不能写写诗了吗？曹操这么说不正是赤裸裸的要篡汉吗？
什么狗屁逻辑
4
发表于 2017-3-20 08:22:36
吕思勉提魏武帝辩诬的第四条理由：
“《三国志郭嘉传》说：嘉死之后，魏武帝去吊丧，异常哀痛，对荀攸等说：“你们诸位的年纪，都和我差不多，只有郭奉孝最小。我想天下平定之后，把事情交托给他，想不到他中年就死了。这真是命呀！” 可见得他的本意，在于功成身退，后来不得抽身，实非初意，至于说他想做皇帝，或者想他的儿子做皇帝，那更是子虚乌有之谈了。”
我操，曹操要死后托孤给郭嘉，cao，只有皇帝才能托孤，这不是蓄意造反是什么？
有人可能说曹操托的不是孤是托天下。麻痹，如果不是曹操的天下，他凭什么托天下给郭嘉啊，他是汉献帝啊？
真是狗屁不通。
4
发表于 2017-3-20 08:22:08
吕的逻辑的确混乱。
好学生上课睡觉是‘睡觉都不忘学习’，而差生上课睡觉就是‘不想学习光睡觉’~~~强说曹操。
詹小丫
发表于 2017-3-20 08:20:55
评价一只雄鹰要看他飞的最高的时候，而不是它落地的时候。《三国史话》只是吕先生很通俗的一部作品，即使是这样的作品也比现在的易中天好，现在讲三国的人的一切观点书中都有。吕先生是民国时期公认的读古书最多的人，他的四部断代史部部经典，楼主下次评价一个人的时候要注意客观，不要怀着故意找茬的心态读书，这样读书永远是不同的。我可以负责人的人说，一个现代学者即使能够做到吕先生的十分之一都是大师。楼主，你认为呢?